正如存在不可说,因果其实也不可说

来源: stonebench 2018-11-24 21:56:44 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3508 bytes)

先看一例因果。有一年俺住的地方刮大风,一棵长高的桃树断了,旁边一棵矮小的梨树却没有断。

如果说断是果,那么因是什么呢?

如果说因是风,那么同样的风,梨树也该断,但是没有断。

如果说因是桃树的高度,那么无风时桃树也该断,但是没有断。

如果非说“桃树断”这个结果有因,那么应该是桃树的高度与风的烈度相结合。但桃树这个高度的铁线放在同样的风里不会断,这个高度的棉线放在同样的风里也不会断。

这样,你找不到一个单独的因素作为“断”的原因。

然而,你也不能说“桃树没有原因就断了”。因为桃树确实是在一定条件下断的,不是无因而断。

到此,我们可以看到世俗所谓“某因至某果”的关系,其实相当表面,甚至有点机械。你可以具体地说天上下雨是地上湿的因,地上湿是下雨之果,但这个简单的概括里其实忽略了其他的决定性变量。比如雨下到塑料上塑料不会湿,下到湖里湖也不会湿。反过来,没有下雨,地依然可以湿。这样,下雨就不是湿的必然原因。

同样的,风疾浪高,船被打沉也是一样的情况。一般的理解是暴风雨导致沉船。但这只是一个因素,暴风雨并不必然导致“沉----如果是一片叶子就不会沉,一块木头也不会沉。

俺不是要讨论哲学上的内因外因,也不是要诡辩因果,而是想讨论因果关系中内因外外的一个重要的结合点:有物(我)与无物(我)。如果没有桃树的高度与材质在那里成为风的对象,风再大也不会有折断的现象。如果没有船成为浪的对象,浪再翻涌也不会有沉没的现象。想一想一根棉线为什么不会被风吹断,一片树叶为什么不会被浪沉?因为它们会随顺,少受或不受来力的作用。随顺的极致,就是对象变成了主体,比如桃树融入暴风,船化为浪涛,在这种情况下,还会有折断与沉没发生吗?

在这种情况下,我们很容易说:“没有了物,就没有了因果”。但你否定的只是现象,而不是因果的规律。没有树,风依然会刮;没有船,浪依然会涌。没有我,现象的规律依然存在。只不过,此时,规律因为个体意识的消失而没有了具体的名相,你就是规律,没有能所了,没有施受了。但这绝不意味着现象的规律的消失。所谓“没有”,只是个体因觉悟而融合,因融合而不受。“不受”不是真的没有----一旦个体意识出现,一切因果规律,丝毫不爽,任何人也不能随意创造,也不能随意改变。另一个例子是,智者因了悟而出尘(化树为风),我们却依然在因果中颠簸(自执为树)。

在此意义上,所谓因果,本来就是执着与隔离产生的现象,它虽然没有主体,也绝不是龟毛兔角一样的空幻。在没有明白它产生的原理以前,说它绝对有,是不准确的,说它绝对空,也是不准确的。如果要在情见中准确地概括因果的特征,只能是一句话:因果不可说。舍此以外,说有说无,都难免落入猜想戏论。

所有跟帖: 

谢石兄好文。 -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (432 bytes) () 11/24/2018 postreply 22:53:40

你本来就是融合的展现。因为你在找,所以找不到。虽然找不到,但也未昧却:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (293 bytes) () 11/24/2018 postreply 23:06:06

真的是呀。谢石兄!:) -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 23:36:05

俺来多说一句 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (281 bytes) () 11/25/2018 postreply 00:11:23

嗯,上次体会石兄所说的“谁在品味”时已经一事到了。就是需要时常提醒着,要不就忘了。:) -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2018 postreply 10:17:54

意识到了。:) -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2018 postreply 10:35:19

好!bookmark~曾和小草讨论'觉梦者' 为'真心'。或为佛法和空论略微不同处。 -niersi- 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2018 postreply 13:19:22

没错。因果概念可以说,但超越概念层面有没有因果?无法说。换个说法,因果作为一个概念,只在经验层面有效。 -存在无法说- 给 存在无法说 发送悄悄话 存在无法说 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2018 postreply 07:59:49

如果有两三棵同样大小尺寸年龄的桃树,也可能一颗断两棵好,因为“因”不是单一的,是多个因才可能造就一个“果“ -花菜- 给 花菜 发送悄悄话 花菜 的博客首页 (314 bytes) () 11/25/2018 postreply 08:17:44

你有没有发现,因是无限的,因中还有因,这个因还有因,一直到无限,果也有无限的果,一直下去到无限。 -存在无法说- 给 存在无法说 发送悄悄话 存在无法说 的博客首页 (131 bytes) () 11/25/2018 postreply 08:26:28

道理是这样的。但是对于很多人讲只有追踪,才可以追述到本。跳过努力,一下看到本质,那是可望但难求的事啊。 -花菜- 给 花菜 发送悄悄话 花菜 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2018 postreply 08:38:36

看到本质是不需努力。难就难在放下思想概念。 -存在无法说- 给 存在无法说 发送悄悄话 存在无法说 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2018 postreply 08:41:52

婴儿,幼儿,是不是更容易接近认识大我?我们人生这么多年的努力挣扎有什么意义? -花菜- 给 花菜 发送悄悄话 花菜 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2018 postreply 09:05:33

是的,三岁前是“无我”的。 -存在无法说- 给 存在无法说 发送悄悄话 存在无法说 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2018 postreply 09:18:58

那不长大不是更好?低智的孩子更接近大我?还要人生做什么呢? -花菜- 给 花菜 发送悄悄话 花菜 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2018 postreply 09:22:15

这是“你”(EGO)的意志决定的吗?“你”可以避免“长大”吗?昨晚梦的升起是你决定的了的吗?哈哈。 -存在无法说- 给 存在无法说 发送悄悄话 存在无法说 的博客首页 (113 bytes) () 11/25/2018 postreply 09:26:20

所以人生的努力不是白费,无数的轮回会让人一步步接近认识本质。你的方法是一个shortcut.这样理解对不对? -花菜- 给 花菜 发送悄悄话 花菜 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2018 postreply 09:39:06

“人生”当然没有意义,是从无我的位置看“无意义”。真正的意义是发现“无我”。 -存在无法说- 给 存在无法说 发送悄悄话 存在无法说 的博客首页 (334 bytes) () 11/25/2018 postreply 09:21:57

请问你对自杀的观点? -花菜- 给 花菜 发送悄悄话 花菜 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2018 postreply 09:25:33

为什么要自杀?逃避什么? -存在无法说- 给 存在无法说 发送悄悄话 存在无法说 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2018 postreply 09:26:58

当下此刻就是THAT,根本没有“我”,为什么要多次一举“自杀”? -存在无法说- 给 存在无法说 发送悄悄话 存在无法说 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2018 postreply 09:28:19

我并没有说你要自杀,我开博第一篇就写了一篇针对想要自杀的抑郁症患者的,请参考: -存在无法说- 给 存在无法说 发送悄悄话 存在无法说 的博客首页 (230 bytes) () 11/25/2018 postreply 09:30:56

谢谢,这个文章回答了我的问题 -花菜- 给 花菜 发送悄悄话 花菜 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2018 postreply 09:36:18

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