再说深圳积涝,与谷穗讨论问题

本帖于 2014-05-14 06:17:29 时间, 由普通用户 JieHu- 编辑

咱废话少说,直奔主题。以下为谷穗提供的讨论点(http://bbs.wenxuecity.com/teatime/494605.html
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不是考虑不到,是因为几个难以解决好的问题左右了。
一是“钱”少,尤其是早年间真少钱。做好这些事情,前期需要巨大的投入,政府没有足够的资金支持,深圳建城较早,这个问题尤为突出。其后的许多城市建设,政府采取利用土地增值的预期和地产商的作用,先行将部分土地许诺地产商,有地产商借贷再转政府,来做好这方面工程,几年乃至十年后,地产商再从土地增值获利弥补。
二是体制问题。部门林立,职能重叠与交叉,各管一段,总体把握失控,也是问题。
三是急功近利思想。这既有传统文化因素,也有咱党政绩设计的缺陷。
不过,关于这个问题,我到认可党说的“道路是曲折的,前途是光明的”,慢慢来...
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谷穗这个倒是个讨论问题的态度。我也提供点非专业的看法。

第一条“钱”少的问题,我赞同。任何工程项目都要寻找Cost与Risk的最佳平衡点,谁不想降低Risk?最好能降到0。问题是要把Risk降低,不可避免地Cost就会呈级数飙升。所以工程设计将工况分成Operating,Extreme,Survival等等级别,就是要保证资金的最合理的利用。网上批深圳的排水设计只考虑了“一年一遇”的暴雨可能是有失偏颇的,把一年一遇的暴雨作为排水系统的Operating工况,这即便在美国的工程设计中也很常见。所谓巧妇难为无米之炊嘛,如果你有足够的资金,你当然可以以5年一遇、10年一遇的暴雨作为Operating工况,城市积涝的Risk当然就更低了。

第二条体制问题。体制问题不能说没有,但我不主张夸大。香港如何?体制好吧?碰上暴雨一样积涝。这不是说要比烂,而是说存在问题要解决它,就得找到导致问题最根本的根源,否则不利于问题的解决,至少是不利于问题的高效解决。

第三条 “急功近利思想”。因为谷穗没有展开说,我也不知道具体是怎么一回事,也就无从置评。

针对城市给排水专业的特殊性,我要加一条:可渗透面积问题。由于深圳人口和产业规模的急剧膨胀(速度远远超过香港,不在一个级别),建筑物、路面等等也随之急剧增加,导致深圳地表可渗透面积的急剧减小。这些不可渗透面积上承接的雨水都必须由排水系统排出去。这对早期建成的、基于较小的城市规模而设计的排水系统来说,压力是空前的。你可以批评早期那些设计者缺乏远见,没料到深圳会急剧膨胀到当今的规模。这未免以事后诸葛亮自居了,在深圳的早期,谁预料到这一点了?拿出证据来。既然当初没人预料到这一点,今人站在既成的事实上去批评前人缺乏远见,这说得过去吗?

结论方面,我与谷穗完全一致:“道路是曲折的,前途是光明的”,慢慢来...

所有跟帖: 

我很好奇:淹几天是个什么大不了的问题? -紫髯伯- 给 紫髯伯 发送悄悄话 紫髯伯 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2014 postreply 06:52:09

对本坛的别人,或许根本不是事;但对我,还真是个事 :) -JieHu-- 给 JieHu- 发送悄悄话 JieHu- 的博客首页 (64 bytes) () 05/14/2014 postreply 07:11:07

您还是先关心一下总部,别让龙卷风给卷了:) -紫髯伯- 给 紫髯伯 发送悄悄话 紫髯伯 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2014 postreply 07:18:47

我家车库漏雨,十年一遇的大雨的时候。值得花钱翻修吗? -紫髯伯- 给 紫髯伯 发送悄悄话 紫髯伯 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2014 postreply 06:58:47

我家的房子抗不住百年一遇的地震,值得加固吗? -紫髯伯- 给 紫髯伯 发送悄悄话 紫髯伯 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2014 postreply 07:03:08

我妻子不按性爱频率公式行事,值得换吗? -紫髯伯- 给 紫髯伯 发送悄悄话 紫髯伯 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2014 postreply 07:04:15

这一连3个问题,我要等到六合彩开彩的那一天才能回答你。几月份? -JieHu-- 给 JieHu- 发送悄悄话 JieHu- 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2014 postreply 07:13:42

除非资源极端丰富,永远都不会把标准定到最高保证万无一失滴 -kds- 给 kds 发送悄悄话 kds 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2014 postreply 07:10:37

您这话似乎是说节省避孕套似的,我不爱听,希望您换个说法。 -紫髯伯- 给 紫髯伯 发送悄悄话 紫髯伯 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2014 postreply 07:15:29

是啊。我在网上看到说香港的排水设计是针对50年一遇的暴雨 -JieHu-- 给 JieHu- 发送悄悄话 JieHu- 的博客首页 (189 bytes) () 05/14/2014 postreply 07:19:04

觉得最荒唐的是那个说香港“也不能被取代”,要知道这个世界上没有不能被取代的人和事~ -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2014 postreply 07:22:30

你还真当个事?对城市排水,我是外行,倒是有一些在这一行混饭吃的朋友。 -JieHu-- 给 JieHu- 发送悄悄话 JieHu- 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2014 postreply 08:08:01

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