回骄阳:关于“资本家”的现代内涵

本帖于 2013-01-31 04:26:28 时间, 由普通用户 dongfangshaoer 编辑

想了想觉得还是应该给骄阳兄一个回帖。我前天写的搞笑贴是纯虚构的,但确实是受了骄阳兄那篇小文的启发。昨天看见有一些朋友跟贴,我在这里一起回复:

现代的资本主义国家(拿美国做个例子),劳资之间的关系形态以及剥削的形式早已发生变化。导致这种变化的有两个重要因素。经济机制是资本主义生产关系的self-regulation。马克思刻画过得那些“野蛮的剩余价值剥削”早已不是赚钱的高明手段。当今世界一些最成功的老板,多少会有以智能转为资本的招。他们有的是从低薪家庭一步步走上来的;所以很是懂得保持劳资关系的稳定与和谐。另外一个约束“资本家”的因素是工会。美国工会的成熟是几代人的坚持换来的。以前看一个叫《水边》(water front)的电影,是马兰白龙度的成名作。这个优秀的电影演绎了一群工人逐渐走向觉醒和学会维权的故事。

在今天的经济活动中,所谓的剥削已经在不断增加法定工资、福利改善和参与资本收益分配等制度变革下,被搞的形状模糊。劳资之间的矛盾,法制框架也对被雇佣者的利益起到一定的保障作用。美国有阶层,但远远谈不上阶级斗争;更多的是利益集团和法制的矛盾。

我并不在乎人们继续延用剥削这个字眼。但是,如朋友松鼠所说,是否受剥削,和雇员的期待程度有关。松鼠的原文是:【觉得剥不剥削,跟公不公平一样,也取决于当事人的主观感受。被雇一方觉得得到的报酬跟自己的劳动价值相符合就算公平了。当事人的主观感受来自于自身的判断标准,外来的价值观是通过影响这个判断标准起作用的,而不能直接判决。所以觉得没有统一标准判断什么是剥削,什么不是。】

我相信,很多的人都觉得自己应该获得更高的薪水;但是,在大家有房有车有饭吃,小孩还能免费上不错学校(这里当然有地域差别)的情况下,有多少人会起来革命呢?

中国的事情我不大了解。但从网上的信息看,骄阳兄所叙述的那些可能是事实。我觉得立法才是关键。中国需要能保护劳资权益的法律。

所有跟帖: 

Whole Food的CEO就公开说了,他最关注的是他的员工,很多人不解为什么不是顾客? -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (32 bytes) () 01/30/2013 postreply 19:34:50

Whole Food的CEO也是老板招的呀:)老板最关心客户,希望客户是他的粉丝:) -dongfangshaoer- 给 dongfangshaoer 发送悄悄话 dongfangshaoer 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2013 postreply 19:41:15

这个看情况吧,看听众了。他在员工大会上也许会说最关注员工;但在客户面前,也许就说最关心顾客了。 -走你- 给 走你 发送悄悄话 走你 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2013 postreply 19:58:57

1) 主观感觉好像靠不住,不然奴隶社会也许也算公平呢(如果奴隶能忍受的话)。 2) 美国,或者西方, -走你- 给 走你 发送悄悄话 走你 的博客首页 (269 bytes) () 01/30/2013 postreply 19:47:01

也许你的欲望比我搞;我生活在美国的“第三世界”:)也许,你也只看到事物的一个方面:) -dongfangshaoer- 给 dongfangshaoer 发送悄悄话 dongfangshaoer 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2013 postreply 19:50:52

谢谢讨论我其实针对的是资本主义这个制度而非资本家 -晴空骄阳- 给 晴空骄阳 发送悄悄话 晴空骄阳 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2013 postreply 19:47:48

因为资本家如同你说的有各种各样的 -晴空骄阳- 给 晴空骄阳 发送悄悄话 晴空骄阳 的博客首页 (1512 bytes) () 01/30/2013 postreply 19:56:16

如果我没搞错,美国的事业者是有失业金的,好像是18个月到两年,至少可以缓冲一下。 -dongfangshaoer- 给 dongfangshaoer 发送悄悄话 dongfangshaoer 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2013 postreply 19:58:17

我以前一个老板都失业4年了 -晴空骄阳- 给 晴空骄阳 发送悄悄话 晴空骄阳 的博客首页 (269 bytes) () 01/30/2013 postreply 20:03:01

呵呵;俺的几个欲望高的哥们(或非哥们)都嫌美国的社会主义气息太浓,海归啦:-) -dongfangshaoer- 给 dongfangshaoer 发送悄悄话 dongfangshaoer 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2013 postreply 20:06:07

海龟的人不一定告诉你真正原因...有的是被迫... -晴空骄阳- 给 晴空骄阳 发送悄悄话 晴空骄阳 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2013 postreply 20:09:14

【有的是被迫...】嗯,这句同意;但至少有两个不是被迫的:) -dongfangshaoer- 给 dongfangshaoer 发送悄悄话 dongfangshaoer 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2013 postreply 20:16:37

哦;又白忙乎咯:)但他们之间还是有联系的乎 -dongfangshaoer- 给 dongfangshaoer 发送悄悄话 dongfangshaoer 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2013 postreply 19:56:34

当然有联系,密切联系。资本家有很多定义我的看法是 -晴空骄阳- 给 晴空骄阳 发送悄悄话 晴空骄阳 的博客首页 (1298 bytes) () 01/31/2013 postreply 05:15:30

有利润就剥削,无利润就破产,这就是资本家,私有制的内涵 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (23464 bytes) () 01/30/2013 postreply 20:42:20

我觉得她那天说的SELF-EMPLOYMER 就压根不算资本家 -晴空骄阳- 给 晴空骄阳 发送悄悄话 晴空骄阳 的博客首页 (608 bytes) () 01/30/2013 postreply 20:56:34

对啊,小业主也算自食其力,到了资本积累就该算计人了 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2013 postreply 21:16:45

这就是资本家,私有制的内涵; 请英二兄单开帖子,详细讲讲有利润就是剥削:) -dongfangshaoer- 给 dongfangshaoer 发送悄悄话 dongfangshaoer 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2013 postreply 04:24:44

你没看我那天给你的回帖吧?你的例子算个体户。:) -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2013 postreply 20:57:46

你的例子算个体户。:)是;但故事尚未写完。后来他们雇人了,股票上市了~~~ -dongfangshaoer- 给 dongfangshaoer 发送悄悄话 dongfangshaoer 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2013 postreply 04:25:54

顶一下梢儿的认真!其实我那天的回复比较片面 -squirrel_6- 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (371 bytes) () 01/31/2013 postreply 08:12:28

其实就是在马生活的时代,经济关系也是错综复杂的,不是简单的一刀切。 -史迷- 给 史迷 发送悄悄话 史迷 的博客首页 (128 bytes) () 01/31/2013 postreply 10:33:30

是滴。对错综复杂的大系统,对现象的描述都只能是相对的,难以究竟。 -squirrel_6- 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (144 bytes) () 01/31/2013 postreply 12:33:16

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