再正经一点回答大江川的“弃神”问题

苏格拉底的一切提问,都是围绕着神来的。他没有足够的知识,能放弃神作为一个思维的终极概念。老苏想做的,就是在归结到神之前,增加一两个思维层次。这就让当年头脑简单的雅典人受不了了,问题问得人人崩溃,只好把他除掉。

孔子也没法弃神,就他那点可怜的知识,已经在当时算最博学了。但也只是把恐龙化石解释成防风氏腿骨的能力。思维层次需要知识和逻辑工具支持。他不具备。只能把很多东西归于天,天就是他的神。他拒绝回答很多问题,因为想不清。就说,天何言哉?

神的存在,历史上用于解决四个问题:

宇宙是什么?物质的本质,人类的来源,思维的本质。

我们现在可以回答前三个问题,第四个解决了一半。所以神不是想弃就能弃的。这个概念,一直在人类思维(注意:不是信仰)中起到一个运算符号的作用,维持思维的正常运转。这也是为什么一些物理哲学家不信任何宗教,但要保留个“上帝”的概念,作为第一推动力。因为体系需要,一时没有东西可替代。

古代的无神论,不是真正的无神论,只是否定一些具体神鬼概念。只有当现代科学发展到今天的程度,基本回答了那四个基本问题,才有可能建立起一个不需要类似“神”的概念存在的思想体系。这是人类进步过程中,无数人的努力,一点一滴积累起来的智慧。什么顿悟,从来没有的事,自欺欺人。

所有跟帖: 

基本同意。当然,此运算符号,经常被运算运算着,自己就走丢了。。。哈哈。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 13:13:22

孔子解答宇宙,是不可知论。老子与他不同,老子是混沌初开论,超过孔子1步,早于苏格弃神。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 13:16:24

老子是汉代成书的。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 13:18:41

兄此论有误。孔子曾经拜见过老子,老子其人早于汉,老子其说早于汉,老子《道德经》早成于汉,被汉人所整理固定成型。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:18:13

汉之前,世上没有《道德经》,但江湖上流传着老子的传说。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:27:40

可读汉书,后汉书确认。可探马王堆汉墓出土帛书道德经确认之。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:30:13

湖北郭店楚墓所出道德经竹简,成于春秋战国。兄可再确认之。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:41:14

哎呀,把这个忘了,再研究。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:43:39

那你就再研究1下老子: -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (52 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:40:34

回复:再正经一点回答大江川的“弃神”问题 -大鼻涕泡啊- 给 大鼻涕泡啊 发送悄悄话 大鼻涕泡啊 的博客首页 (101 bytes) () 11/28/2012 postreply 13:35:22

当人的身体受到重创,过分疼痛或失血过多,就会进入休克状态,这是一种自我保护机制。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (528 bytes) () 11/28/2012 postreply 13:59:42

wow!驴凶说的真好, -大鼻涕泡啊- 给 大鼻涕泡啊 发送悄悄话 大鼻涕泡啊 的博客首页 (63 bytes) () 11/28/2012 postreply 14:14:35

补充一点 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (204 bytes) () 11/28/2012 postreply 14:24:46

nobody, just an exciting party now! -Quarx- 给 Quarx 发送悄悄话 Quarx 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 15:41:15

精辟,深刻,而文字犀利,一气哈成。佩服,佩服。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 15:19:12

不知你是否认为各宗教信仰也是创造者在极限中凭空思想出来的? -squirrel_6- 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2012 postreply 07:04:31

驴兄是大家。讲得很有功力。想听听宇宙和人类的来源的答案。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 13:54:21

老兄过誉。我没有什么自己的思想,都是东学西学得来的。与其听我这半吊子讲,不如直接去读有关专家的书。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 14:10:15

专家们各持一词,难有共识啊。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 15:08:26

现代科学没有解答这4个问题,但以为解答了。 -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (638 bytes) () 11/28/2012 postreply 13:56:11

米大你生活在你自己的意识里,我也在你的SELF里。所以,你不必通过网上交流, -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (41 bytes) () 11/28/2012 postreply 14:12:51

人的知识和认识能力在逐步提高--同意。但是最终不会因此而弃神,而是更清楚地认识祂! -行者一路歌- 给 行者一路歌 发送悄悄话 行者一路歌 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 14:15:52

相信神而不怕较真, 好。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 15:12:18

现代科学解决前三个问题了吗?我同意米大说的,只是自以为解决而已。就连人是从哪来 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (97 bytes) () 11/28/2012 postreply 16:10:35

人父,这个世界有理论,但没有真理,有真实,但没有真理。因为真理就是神的同义词: -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (399 bytes) () 11/28/2012 postreply 16:45:18

明白你的意思了。你所说的解决只是相对意义上的解决,只是更逼近真理。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (116 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:15:51

也是共产党的说法。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:22:06

也是科学哲学的说法。老为,真理这词,是无意义的。 -野性- 给 野性 发送悄悄话 野性 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:01:19

真理这词怎么会无意义呢?你这是把科学哲学当真理了。真理是科学不断要逼近的目标, -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (77 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:09:56

永远达不到,还有意义? -野性- 给 野性 发送悄悄话 野性 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:54:57

耶 稣 说 “我 就 是 真 理”。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (552 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:25:11

洗耳恭听。最好以圣经为根据。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:41:11

米大也自称为神。但不知他能不能死后三天复活。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:33:33

死后三天复活有科学证明吗?可以重复吗?这个我代驴兄提问。:) -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (89 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:50:21

耶稣复活的证据 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (367 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:51:42

还是政教分离。别在市政厅布道,也别让 Bill Maher 去教堂说相声,两便。 -文革传人- 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:49:32

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