金笔兄，还用我来答复你吗？

来源: 悟空孙 于 2012-06-04 08:55:25 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (56158 bytes)

 

 

这是金笔兄昨天的文章：《从悟空兄对我的发问中，谈他思维逻辑还是不够慎密》。以下是网友的跟贴。

谢谢这几位网友：

 

 

pas*****y 评论于：2012-06-04 08:17:34 [回复评论]

金笔：

你在博文中说：“即使他有纪录，仍然还要核对，样本分析等。这些工作好像也没人做过吧？”

这只能说明你是孤陋寡闻吧！样本分析等工作做的人相当多，最有成就的是上海交通大学的教授曹树基的研究。他有两篇著名的文章，一篇是《1959-1961年中国的人口死亡及其成因》，另一篇是《1958－1962年四川人口死亡研究》，这两篇文章都是对大饥荒死亡人口统计分析的经典之作。它们的链接如下：

http://www.yhcw.net/famine/Research/r060628a.html

http://www.yhcw.net/famine/Research/r051105a.html

还有，你说：“杨不是搞数理统计的，他根本没有这方面的知识。就是说（以前我说过的），杨即使跑遍全中国，也不可能得正确数字来的。”

杨继绳不是搞统计出身的，但是他跑遍中国许多地方，得到的是第一手的直观资料，这也是非常有价值的，就被你这一句话抹杀了？统计分析是宏观的、总体的、抽象的研究，直接的采访是微观的、局部的、具体的证据，这两者是互补的，不可或缺的！

杨不是搞统计出身的，但是他请教了搞统计出身的许多专家，包括我以前转贴的文章里面所提到从莫斯科留学归国的王维志，那是公安部的统计专家，他们的研究结论你就视而不见？！

年年有余 评论于：2012-06-04 08:09:06 [回复评论]

回复pas*****y的评论:
国内学者的文章，博主看了吗？国外学者的文章，博主看了吗？党内的文章，博主看了吗？党外的文章，博主看了吗？那么多视频，那么多的文字，博主研究了吗？
阁下直接贴在这了的文字，博主看了吗？
那么多的学者，那么多的文章，博主一点都不会看，反而坚持自己所谓的研究。
博主最让在下气愤的是，这博主罔顾那大跃进年代无辜死去的三四千万冤魂，一定要给这样的运动洗白？那些可都是活生生的生命啊。

TNEGI//ETNI 评论于：2012-06-03 12:15:34 [回复评论]

不论你是否相信，也不论三年“自然灾害”期间究竟饿死了多少人口，但那个期间饿死了大量的人口是一个人皆共知的事情。至于原因如何值得探讨。

显然，你站在自己的情感和心理倾向的角度做出了自己的判断和价值选择，因为你需要自圆其说，否则你无法承受自我的前后矛盾和直至精神分裂。

autumnsun 评论于：2012-06-03 11:40:52 [回复评论]

现在又说要有数理统计模型和数据进行精确研究，否则绝不相信了？
那你是承认你的前一篇认为是修水利造成减产而实行高征收从而死人的文章根本就是胡说八道了？
如此翻来覆去，始终找不到一个前后一致的论点的“论文”还是少写为妙。否则除了暴露自己的无知或者无能，还能说明什么呢？！

飘萍千里 评论于：2012-06-03 08:51:02 [回复评论]

和小鬼子否定南京大屠杀一样思维模式的人不是智商极低就是道德极低，两者必居其一。

ahhhh 评论于：2012-06-03 08:50:31 [回复评论]

日本人也是这样用“科学”来狡辩，否认南京大屠杀的。

颐和园 评论于：2012-06-03 08:35:36 [回复评论]

且不论悟空兄的思维缜密与否，他至少有正常的思维，有敢于面对血淋淋真相的勇气。 闭目养神是您的长项，您继续。

一声笑 评论于：2012-06-03 05:49:32 [回复评论]

你好好意思谈逻辑？

Jessey08 评论于：2012-06-03 05:32:27 [回复评论]

估计你们家没死人的情况下你是不会信的，这个不是骂你，这是很多中国人不相信的原因，如果政府不公布个数据，以后相信的人更少，因为这本来就是惨绝人寰难以相信的。再加上最终档案还是要自己公开，你说的中立机构本身就不存在，就是中立也能被你怀疑成不中立，所以看你自己的造化了。

飘萍千里 评论于：2012-06-03 04:36:35 [回复评论]

某些“人”与日本鬼子否定南京大屠杀的逻辑、腔调和态度都是一模一样的。

感兴趣的看网上旧文“大饥荒与“爱国贼”

飘萍千里 评论于：2012-06-03 04:28:57 [回复评论]

ZT:
中外民间学者对大跃进饿死人的数字进行了坚持不懈的研究，比较公认的数字是三千万左右。历史学博士、上海交通大学历史系教授曹树基的研究成果《大饥 荒：1959——1961年的中国人口》，原刊于《中国人口科学》2005年第一期，后由香港时代国际出版有限公司于2005年出版。这个研究成果是以省 县地方志关于人口变动的统计为基础，作者自述引用地方志一千零五十种，立论客观，数据扎实，接近真实地反映了三年大跃进全国饿死人的真实情况。取得这样的 进展，首先要归功于改革开放后各省县地方志修撰编纂工作的完成，曹树基先生的贡献是把三年大跃进饿死人的问题由估计推算阶段推进到统计计算阶段，他的分省 列表数字建立在对一千四百六十二个县统计资料“认真求证”的基础上，这就向全面揭开三年大跃进饿死人的真相前进了关键性的一步。

你要否认别人的研究，先去研读一千五百个县的原始资料先。

年年有余 评论于：2012-06-03 22:29:32 [回复评论]
这丫的脑残，以后直接上口水，淹死这*****。
这么多的证据，这么多的学者，还他妈的给大跃进引起的大饥荒抢孝帽子？
真失去了跟这丫的摆事实，讲道理的耐心。

飘萍千里 评论于：2012-06-03 04:23:15 [回复评论]

整个一个日本右翼鬼子的死不认账的腔调。还谈逻辑，有点搞笑。

关于大饥荒数字，对别人考据或研究提出的数据一概相信和一概不信都是偏激的非理智的做法。对待任何数据都要通过思考鉴别，而不是轻易肯定和否定。亩产万斤已经被当前人类的科技和事实证明不可能，那这个当时人民日报上天天放的卫星当然不可信。而饿死多少人有很多种资料，因为官方一直没有公布正式数据，为什么不能允许大家估算？而估算的结果自然有差别，这是个人掌握的资料和估算方法的不同造成的。在得到确凿的证据否定前，你又凭什么说这些数据是假的？因为你否认这些数据是真的逻辑其实反过来也同样成立，你同样也不能空口或通过文字游戏说这数字是假的。虽然官方目前为止还没有正式的资料公布，但通过各种渠道透露的半官方资料我认为相对有更多可信度。为什么？因为官方掌握了最多最权威的原始数据。那你说官方会不会歪曲真相？那我请问歪曲真相对官方有什么好处？要知道现在还是GCD执政，夸大真相有什么好处？为了贬低毛？要知道GCD与毛是一荣共荣，一损俱损的关系。更何况某些极左不是说饥荒原因与毛无关，是刘DENG。那官方夸大事实不是疯了？而我奇怪的是为什么文革不把刘DENG的浮夸造成饥荒的大罪行拿出来批判，却批三自一包？呵呵。综合来说，少报饥荒死亡人数对当今来说才是最佳的选择，所以官方透露的数字应该偏少偏保守才合常理。如果确实比三千万少很多，那官方为什么不公布辟谣以正视听？？

pas*****y 评论于：2012-06-03 07:53:09 [回复评论]

回复河滨的评论:

如果还不够，再看下面这条资料，这是我以前发过的。

铁流《一个村饿死人的碑文和饿死者的名单》一文记述:

家在河南省信阳专区光山县十里（原城郊）公社高大店大队吴围子小队的吴晔兴和他父亲吴永宽一起，搜集整理了一份本村饿死人的名单。他说：“我的良心驱使我花了一些钱，委托村里的人，在今年（注：二00四年）清明节为那些冤死的人（包括我的爷爷）立下两块纪念碑。我也请求父亲回忆并写下当时的情况。我想为这段最黑暗、最苦难的历史，做一点点见证。”

以下是铭刻在纪念碑上的碑文和饿死者的名单：

碑 文

一九五九年我刚满十五岁，回忆起那段日子真是让我悲伤、恐惧，让我叙不完的苦。那个时期中央提出三面红旗，总路线、人民公社、大跃进，来建设社会主义，可是万万没想到的是不仅没有建设好社会主义，而是让浮夸风把形势搞得一团糟。从上而下都空喊口号，让喊得厉害，会说大话，浮夸风刮的越来越大的，成了大红人了。那时还搞反右斗争，反瞒产、反私分，如果你只要说实话就给你戴上大帽子，说你是右派分子，右倾机会主义分子，那就斗你，打你，架飞机，甚至把你用绳子捆上吊起来，直到让你低头认罪，否则活活打死你。例如：我队里的吴德荣说：“粮食这么多，为什么不给社员吃。”就这一句话，被斗、被打几天几夜，直到斗死为止。有个叫吴德桐的社员骂了一句，队长吴永寿就找来几个人，把他活活的打死。副队长吴永冠说了句大跃进把人害得厉害，当时大队开会将他打死在离大队办公室不远的地方。我父亲吴德金是生产队会计，他为人朴实，善良，他说打这么多粮食为啥不给社员吃，真有点亏良心，后来遭到队长吴永寿批斗，直到连气带饿于十一月三日下午五时离开人世。我那时很需要父母养护，可失去了亲爱的父亲，让我无法上学，连病都无法治疗，让我痛苦一生。

一九五九年我们生产队同历年比，算是个丰收年，夏季小麦就收一万二千斤。豆子三千五百斤，说把国家任务完成后再提留，实际上一点粮食也没有了。从那个时候就开始，天天开会斗人，不交粮，就要交人，整天大队办公室成了打人的办公室了。人人都恐慌起来了，没有粮食吃，都到外边找野菜野草和刮树皮吃，到了最后野菜也没有了，树皮也刮光了，后来就磨起糠渣子度日子吃，之后还拉不出大便来，就这样把人连饿带折磨，每天都死去了几个人；有的小孩死了，被大人把小孩的肉煮着吃，吃了小孩的肉人又得黄肿病，就这样不到半个月的时间，有一百二十人的小村庄，就死去了七十多人。这些惨剧现在回想起来确实是中共中央批斗右派太过头了，从上而下，治理国家不是实实在在从源头做起，而是利用反右派，浮夸风这样一些方式，给人扣帽子，压得人们抬不起头来，让部分坏人占了上风，使很多人失去了生命。以上这些惨剧是我亲身所见，望天下人记住这段历史，让历史不再重演。

吴永宽

二00四年四月

名 单

一九五九年河南省光山县十里（原城郊）公社高大店大队吴围子小队一百二十人中共有七十二人饿死。

死者姓名 性别 现家属姓名 死者与家属关系 备注

1 李兴奎 男 李傅如 祖父

2 吴德勤 男 吴永富 吴永炳 父亲

3 吴永厚 男 吴向发 父亲

4 吴根林 男 吴向发 弟弟

5 吴二毛 女 吴向发 妹妹

6 吴德荣 男 吴向能 祖父

7 吴德金 男 吴永宽 父亲

8 吴德才 男 吴永宽 三叔

9 吴老友 男 吴永金 三弟

10 余才运 男 余思礼 祖父

11 余黄氏 女 余思礼 祖母

12 余敦山 男 余思礼 父亲

13 余思义 男 余思礼 二哥

14 余思信 男 余思礼 弟弟

15 吴冯氏 女 吴向明 祖母

16 吴永应 男 吴向明 父亲

17 吴小油 女 吴向明 妹妹

18 吴二孩 男 吴向明 弟弟

19 吴三孩 男 吴向明 弟弟

20 李成奎 男 李福寿 父亲

21 李王氏 女 李福寿 母亲

22 吴德润 男 吴永明 父亲

23 吴德桐 男 吴永明 二叔

24 吴永冠 男 吴永明 大哥

25 吴少山 男 吴桂霞 祖父

26 吴德炳 男 吴向军 祖父

27 冯长友 男 绝户

28 冯小二 女 绝户

29 冯云毛 女 绝户

30 杨世英 女 绝户

31 吴永昌 男 绝户

32 潘秀英 女 绝户

33 吴小成 男 绝户

34 吴二毛 女 绝户

35 吴德立 男 绝户

36 吴永恩 男 绝户

37 吴德刚 男 绝户

38 徐乃兴 男 绝户

39 徐乃昭 男 绝户

40 徐之太 男 绝户

41 余敦海 男 绝户

42 余陈氏 女 绝户

43 余小富 男 绝户

44 余自明 男 绝户

45 王福汉 男 绝户

46 李明奎 男 绝户

47 李福喜 男 绝户

48 李刘氏 女 绝户

49 李小毛 男 绝户

50 徐安义 男 绝户

51 徐小照 男 绝户

52 吴永清 男 绝户

53 吴小成 男 绝户

54 吴二娌 女 绝户

55 吴大孩 男 绝户

56 吴云毛 女 绝户

57 陈友来 男 绝户

58 陈刘氏 女 绝户

59 吴松山 男 绝户

60 吴华厚 男 绝户

61 吴王氏 女 绝户

62 徐乃珍 女 绝户

63 吴小油 女 绝户

64 吴舍毛 女 绝户

65 吴四毛 女 绝户

66 吴向山 男 绝户

67 吴桂氏 女 绝户

68 吴永才 男 绝户

69 吴王氏 女 绝户

70 吴永堂 男 绝户

71 吴马氏 女 绝户

72 吴向成 男 绝户

合计七十二人，分别在一九五九年农历十月、十一月死去。
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