[我读过的一本书]从STOICISM说起(5)

来源: 2021-11-22 09:05:07 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (5023 bytes)
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(原来在茶坛看他们辩论比较乱,就跟人开玩笑说,好,那就来谈谈苏格拉底。我本意其实不是想聊逻辑,或者古希腊哲学,更想说的是,都是人,其实最关心的也不过是身边琐事,买菜做饭带孩子,没有多少高深的理论,要说难或者容易,今天或者2000年前,也没有什么差别。我参考的书,主要是PLATO和XENOPHON。算在活动里,多少也沾点边)

经济社会,人们习惯给物品标价,也习惯给人标价——给人通过职业分类,比如,医生,社会工作者,银行家,或者,理发师——我自己倒不认为这种思维惯式有什么不对,正常的社会现象而已。

职业,的确包含了很多信息,除了收入,还包括教育程度,甚至交往的,人——日常打交道的之外,还有,朋友。

不是有个谚语吗,你身边最近的5个朋友的平均,就是你自己的水平了。

人天性是渴望友谊的,作为社会性动物,HUMAN BEING,相对彼此需要,从共同合作中获益,从彼此的感激中得到心灵安抚——但是也有彼此敌意的天性。如果大家都钟爱一个事物,都想拥有它,那么必然会有争执,同样嫉妒会带来憎恶,饥渴的时候分享食物和水会带来彼此的温暖。人们很容易在公众事务中获取友谊,战争的时候需要的盟友也算,保护自己的同时,也要设法使盟友获益。

朋友是自己选的嘛,所以能做朋友,先要有共同的交集,交集当然可以是世间万物。聊天啦,做运动啦,哪怕是互相帮忙接送孩子,都一样。互相两个字,最关键。

苏格拉底的意见是,能不能做朋友,要先问问神——其实这个问的过程,也是一个给自己时间,静下来思考的过程。

假设问过神之后,嗯,神说,没问题,我不反对,那接下来的问题是,如何使对方接受自己?苏格拉底说

  • 交友不是狩猎,也不是诱捕,也不是象对待敌人那样,使用暴力,也不是象对待奴隶那样,强迫,是AT WILL。友谊首先要真诚,对一个弱小者赞强壮,显然不合适。

第二,做一个好朋友,先要使自己有好的言和行,使自己有价值。奴隶和自由人还有一个区别就是,奴隶是可以标价买卖的,也许两个MINAE,也许半个MINAE,或者5个十个。朋友也一样,有人值两个,有人值10个。所以呢,苏格拉底说,你也可以考虑一下,对朋友来说,自己值几个钱,如果可以,尽量给自己提价。

ARISTARCHUS(不是搞天体模型的那个,还要早一点,是XENOPHON在MEMORABILIA里记载跟苏格拉底没事聊聊天的那个)有一天垂头丧气被苏格拉底遇到,苏氏问,咋啦?

ARISTARCHUS说,哎,因为战乱,我家来了14个亲戚,都是自由人,我养不起他们啊!眼看我们就要都饿死啦!

苏格拉底说,那你看看人CERAMON,人一大家子,比你人多吧,人不仅活得好好的,还越来越有钱,是为什么呢?

——因为他养的是奴隶嘛,奴隶是要做工的,做工就有收入啊。

那你觉得在你家的人比CERAMON的奴隶好一点?

当然了,他们是自有人。

可是自由人一无所长,白无所用,而且快饿死了,你觉得这对他们公平吗?

当然不公平,不公平了,就要尽力改变,改变的原则,就是让无用便有用。难道就因为他们是自有人,就可以除了吃就是睡,之外什么都不用做吗。自由人难道不应该通过自己会的,学的,使自己生理上更强壮,更健康吗?因为他们是自由的,有自由通过工作使自己变得有用。如果你鼓励他们去工作,他们为你工作,更是为自己,你们会彼此感激,喜悦。这对你们彼此都是有益的。

这次对话的后续是,ARISTARCHUS借了钱,买了羊毛,住在家里的亲戚,早饭后开始工作,他们脸上的惨淡愁云被工作的喜悦取代。亲戚感激ARISTARCHUS的款待和接纳,ARISTARCHUS感激亲戚在生活中的实际帮助——彼此受益,彼此互惠。

互惠,其实是友谊中很重要的成分,也是友谊的基石——不是淡如水哦。淡如水有什么意思?

我们刚出国的时候,还没孩子。当时我们俩,一个北大的一个科大的,天天下了班聚在一起喝酒烤肉,泡便最著名的咖啡馆,不知天高地厚一览众山小,不夸张地说,4篇不同专业的博士论文,都是这么聊出来的——不是我一个人这么说啊,我转述而已。

所有跟帖: 

我不会参加活动啊 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 donau 的个人群组 (156 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:06:07

哈哈哈,你这是想看大粗腿啊。:)点编辑那里,把题目修改,加上前缀就可以了。 -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:28:56

还有啊,我已经把你的按照youtube自己剪头发的相片,记在满第20篇的时候的福利了。:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:30:44

你不说我都忘了这现在就可以贴 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 donau 的个人群组 (212 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:34:07

要你的要你的要你的。。。。:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:35:05

我的有什么好看的这种有用的才值得看 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 donau 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:46:44

哈哈哈,好吧,放在这里,大家都同意就没问题。:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:49:00

上面两位,我一起说了啊~~~ -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 雪晶 的个人群组 (79 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:25:59

才看见。。。。 -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (185 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:45:36

这样啊~~~ -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 雪晶 的个人群组 (587 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:04:53

好无忧说怎么做就怎么做 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 donau 的个人群组 (53 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:10:52

哈哈,看到你了啊~~~ -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 雪晶 的个人群组 (44 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:19:52

是不早了8点多正好没事了 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 donau 的个人群组 (32 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:23:17

真好~~~现在有了责任感了吧~~~ -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 雪晶 的个人群组 (216 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:27:33

嗯,我也没经验。这种最好是 -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (374 bytes) () 11/22/2021 postreply 13:19:05

他们不会去捞的~~~ -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 雪晶 的个人群组 (272 bytes) () 11/22/2021 postreply 13:46:25

这样啊。。。 -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (164 bytes) () 11/22/2021 postreply 16:48:29

真是 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 donau 的个人群组 (194 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:09:35

是的是的 -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 雪晶 的个人群组 (167 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:24:16

怎么说呢 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 donau 的个人群组 (80 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:30:15

嗯嗯嗯,不敢评论了~~~LOL -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 雪晶 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:33:35

改得够快。:)前缀活动名能不能改成黑粗体的中括号?这样会更整齐一起,数不漏。。。 -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:40:01

-尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:27:54

友谊首先要真诚,对一个弱小者赞强壮,显然不合适。。。。很赞同。不过现在的人多只能听好话,真诚已经不合时宜了。。。。 -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:46:13

还以为你们俩是一个学校的呢。来,聊一聊你们俩当初怎么开始的,你是用苏格拉底的学问从人海中把他分辨出来的吗?:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:48:16

我们是啊前后同学7年 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 donau 的个人群组 (155 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:51:58

天哪,我做梦都希望是这样的。。。。 -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:56:06

哎呀你那样才浪漫嘛你故意的嘛 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 donau 的个人群组 (95 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:59:03

还真是~~~ -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 雪晶 的个人群组 (59 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:29:10

赞,苏格拉底时代还是不能用于现在,他自己就活的悲催的, -望沙- 给 望沙 发送悄悄话 望沙 的博客首页 望沙 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:42:07

能用的用不能用的不用 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 donau 的个人群组 (272 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:46:03

刚从gym回来就看到多妹的大作,这篇必须大赞啊!写得于我心有戚戚焉,而且说得理直气壮,明明白白。给多妹撒花~~ -Anthropologi- 给 Anthropologi 发送悄悄话 Anthropologi 的博客首页 Anthropologi 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:55:24

多妹是北大的还是科大的? -Anthropologi- 给 Anthropologi 发送悄悄话 Anthropologi 的博客首页 Anthropologi 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 09:55:46

哇,刚才数了数,多瑙这篇已经是第9篇了。下一篇是第10篇,逢十庆祝发福利,大家快发文。。。:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:06:47

我要福利! -Anthropologi- 给 Anthropologi 发送悄悄话 Anthropologi 的博客首页 Anthropologi 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:08:36

哈哈哈,安安你是发福利的啊。:)你想要啥? -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:14:03

我想要: -Anthropologi- 给 Anthropologi 发送悄悄话 Anthropologi 的博客首页 Anthropologi 的个人群组 (116 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:17:00

大声呼唤陶陶。。。。快来。:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:17:55

你们这儿彩虹这么美,我都不忍出声。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 陶陶三 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 12:24:50

快满足安安的要求吧。安安为我们这么辛苦的。何况你也不是白出力,安安会奖励你啊。:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 13:14:12

第二个要求,陶陶应当完全没问题的。其他网友看到也会纷纷冲过来的。。。谁满足了安安的要求,谁就获赠安安画一张,可以吧?:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:19:26

哇,太幸福了。安安只会画manga 漫画哦。 -Anthropologi- 给 Anthropologi 发送悄悄话 Anthropologi 的博客首页 Anthropologi 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:22:53

我想他们会说没问题的。:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:40:21

安妹,你答应的走廊版主画呢? -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 雪晶 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:30:51

天哪,我们这儿都舍不得用安安太狠了。慢慢来。安安很忙的。。。:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:55:52

高大上啊 -FionaRawson- 给 FionaRawson 发送悄悄话 FionaRawson 的博客首页 FionaRawson 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:48:00

说了半天,就是说交朋友要北大的交科大的,如此就不用相互给对方买羊毛来织了。听见苏格拉底在哭 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 老键 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:55:12

我细读了一下多瑙的文啊,一个北大的一个科大的,说的是除多瑙夫妻俩之外的那两位朋友。。。:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 尘凡无忧 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:57:58

晕,是我读错了? -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 雪晶 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:18:12

哈哈,赞幽默啊 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 糯米粥 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 10:58:09

你不用这么啰嗦啦自然有人倒贴 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 donau 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:12:10

不做版主的好处啦,所以专找版主的贴倒,不会遭报复:))) -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 老键 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:20:29

我想成人后兄弟姐妹的关系就也是一种“友谊” -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 糯米粥 的个人群组 (445 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:08:37

肯定是 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 donau 的个人群组 (98 bytes) () 11/22/2021 postreply 11:13:25

到底读的哪本书? -nearby- 给 nearby 发送悄悄话 nearby 的博客首页 nearby 的个人群组 (0 bytes) () 11/22/2021 postreply 12:59:07

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