【毛泽东舌战赫鲁晓夫 趣谈video】

来源: 弓尒 2020-01-04 14:01:33 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (13693 bytes)

 

访毛泽东俄语翻译(现场人)李越然:

毛泽东说,涉及主权的问题不能谈

 

会谈细节 可以从10:00分钟看起

 

 

访问人:在平凡而伟大的毛泽东身上,您认为最突出的是什么?

  李越然:第一条,他随时想着人民,随时想着无产阶级和人民大众的利益。他探讨每一个问题都是从人民利益出发的。三年困难时期,他与人民群众同甘共苦,并坚持和身边工作人员一样,吃粮不超过定量。他对工作人员说:你们想过没有,在这么困难时期,全国老百姓吃什么,照理说我们要吃一点也没什么困难,但这样行吗?全国人民这么困难,我们吃着舒服吗?人民的困难怎么解决,我们还没有找到好的办法,当然天灾是一条,那么我们自己的工作有什么不足啊?在国家最困难的日子里,他曾7个月没吃过一口他喜欢吃的红烧肉。有一次,他对我说:你们是做翻译工作的,但做翻译不能光懂语言,还要学政治,学经济,要懂得人,要了解人的心理状态,否则翻译工作也做不好。

  第二是中华民族的主权神圣不可侵犯,首先在中国革命的问题上,他不是照搬苏联现成的经验,而敢于向苏联、斯大林提出自己的意见,斯大林也钦佩毛泽东这一点。中国革命的胜利就是因为毛泽东和我们中国共产党人不屈服于外部的压力,敢于坚持自己的主张,走出了一条中国式的农村包围城市的革命道路。这是我党同其他党相比最突出的一条。到1957年莫斯科全世界共产党大会时,毛泽东对赫鲁晓夫可以说给予了适度的支持,使会议开得很成功,但也有过相应的批评。1958年赫鲁晓夫提出搞共同舰队和长波无线电台,这似乎看来是一件具体事,但毛泽东在这件事情上表现了他革命家的远见和维护中华民族主权的大无畏精神。

  事情是这样的,1957年莫斯科会议之后,两国关系发展得不错,经济、贸易和文化合作都在发展,军事合作也谈过,也准备搞些合作。大概赫鲁晓夫觉得两国关系发展很好,就提出了搞一个长波无线电台,并联合成一个共同舰队。提出这两个问题,是先由当时驻中国大使尤金向毛泽东提出的,说是为了防御美国的第七舰队,希望同中国方面搞这两个项目。毛主席听尤金讲完后,问这是什么意思,尤金也说不清楚,答应说回去向赫鲁晓夫汇报,于是赫在1958年7月31日秘密来中国。

  赫要来,阎明复给我打电话(我当时在国务院外事办公室,毛主席有外事活动,一般由我和阎明复担任翻译),说主任让你赶紧过来,主任就是杨尚昆同志。我过去后,杨主任对我说,明天赫鲁晓夫就要来,你们准备一下,并说了一些注意事项。

  赫鲁晓夫的专机降落在南苑机场,毛主席、刘少奇、周恩来都去接了,但能感觉到气氛有些紧张。赫下飞机后就在飞机场休息一下,还有一段插曲,刘少奇和赫鲁晓夫谈话说:我们现在大跃进(正是浮夸风的时候),粮食产量特别多,现在发愁的不是粮食不够吃,而是粮食多了怎么办。赫很轻松的一笑,“那不要紧。你粮食多了给我们“。

  访问人:毛主席同赫鲁晓夫的会谈是在什么地方”?

  李越然:在颐年堂,当时参加会谈的还有邓小平,苏方还有费德林。首先毛主席表示欢迎,然后说,尤金大使向我讲了你们的想法,这是怎么回事?赫鲁晓夫显得很轻松的样子大谈起来,说出于战略上的考虑,为了对付美国的第七舰队,我们提议搞一个共同舰队,另外我们潜艇为了联络,需要借中国的力量,搞一个长波电台,也可以共同使用。赫说得很起劲,这时毛主席憋不往,火了,站起来指着赫鲁晓夫鼻子说:“你讲了大半天,我也听了大半天,说了许多话你还没有进入正题,我问你,什么叫共同舰队?”气氛一下子很紧张,赫说:“共同舰队就是跟你们一块共同商量商量。”主席说:“还是不切题,什么叫共同,你是不是想把我们沿海都拿过去,那好,统统拿去好了。赫说,我们商量商量嘛,毛主席很干脆地说,涉及主权的问题根本不能谈,共同舰队怎么指挥?共同舰队,共同舰队,谁的舰队, 是归你指挥,还是归我指挥?【赫鲁晓夫说 一个舰队由两个国家来指挥是不可想象的。(其意就是当然归苏联指挥咯)】

  访问人:当时情况,赫鲁晓夫很尴尬吧?

  李越然:相当尴尬。这就是毛泽东的伟大。1957年他支持了赫鲁晓夫是出于全局的考虑,一旦涉及中华民族的主权,有损于中国人民的利益,他是丝毫不让的。我们中华民族被帝国主义奴役了几百年,我们知道被别人支配、受人欺负的滋味。所以说毛泽东的伟大是其他人难比的

  访问人:第二天毛主席和赫鲁晓夫在游泳池继续谈,又发生什么事情没有?

  李越然:事倒没有发生什么,就是有点争吵,主要是关于斯大林的问题。赫鲁晓夫讲,原来你们是支持我们的,现在好像不大支持了,好像是向我们的后院抛石头。主席说,不对,实际是抛了一把金子。赫说,别人的金子我不要。毛主席说,你要不要是一回事,我要助你一臂之力,因为毕竟在我们共产党国家里你们是头一家。

  访问人:有种看法,毛泽东在游泳池接见国家元首,是否不太礼貌。

  李越然:我不这么看。毛泽东就是这样,他并不一定是有意的,他不大管外交礼节,很随便。说到游泳就更有意思了,赫鲁晓夫是没法和毛泽东比的,毛主席一下水,真是如鱼得水,而赫鲁晓夫只是带着救生圈扑腾两下。

  访问人:还有人议论,说毛泽东建国后只读古书,您怎么看这个问题?

  李越然:这种议论我也听到过,无非是说毛泽东对西方世界不熟悉,这是不对的。我亲身感受到,他对世界各地的情况是相当关心的,而且就他的愿望,非常想自己出去看看。他多次给我们讲:我很想出去看看,但是我毛泽东今天处在这么个状况,是无法实行的。因此我非常主张少奇、恩来、小平同志多出去走一走,看一看,多了解外界的情况,不要光呆在自己的国家里。

 

 

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