老留学生的几种宿命

本帖于 2022-10-08 17:13:40 时间, 由普通用户 兄贵 编辑

本文,介绍我了解的 四位老留学生的经历:钱学森,钱伟长,郭永怀,林家翘。

钱学森35年赴美,36年MIT硕士,39年Caltech博士。

钱伟长,郭永怀,林家翘39年考取英国公派,因二战,于40年赴加拿大多伦多大学,41年获得硕士,比钱学森晚了5年。42年,他们三人都到了Caltech,在冯卡门和钱学森指导下做空气动力学的工作,所以,钱学森是他们的师兄兼师长,他们一生对钱学森都是毕恭毕敬的。

46年,钱伟长回国,不太得志,48年由钱学森邀请回Caltech,签证被拒,再后来,在中国做了官僚,基本上没有什么学术成就。

在空气和流体动力学方面,奠基人是德国人普朗特,Ludwig Prandtl,教科书里都是以他名字命名的理论和公式,冯卡门是普朗特的学生,钱学森是冯卡门的学生,钱伟长郭永怀林家翘是钱学森的学生。

50年钱学森申请入籍美国被拒,并牵涉到一系列案件当中,有说和共产党秘密接触的,有说房地产和贷款的,在关押15天后,获得取保候审,剥夺重返科研的资格,一直到55年抗美援朝后,美国总统艾森豪威尔宣称,“所有想回中国的战俘都可以回中国,而且已经回中国了”的说法,周恩来严正反驳,我们的钱学森就没有回来 !从此 钱学森大名远扬,成了著名人物,起码是中国著名人物。于是艾森豪威尔亲自下令,放取保候审的钱学森回国。

好,现在说一下钱学森的学术成就,前面提到的普朗特有一个公式是亚声速流动速度公式,中间的一个系数是普朗特从理论上推导的,和实验数据不是非常吻合,于是冯卡门指导钱学森用实验来校正这个系数,这个新的从实验中得到的系数更精确,被国内宣传是冯卡门钱学森公式,但不久这个系数又被其他更精确的实验修正了。这就是钱学森唯一能拿得出手的学术成就。

从50年被剥夺科研,到55年回国,钱学森在学术上基本上已经废了。回国后研制原子弹,需要三类专家:核物理,核工程,空气动力学。核物理的中坚人物是于敏,主管核工程的是朱光亚,钱学森钱伟长都是搞空气动力学的,但是一交流,发现二钱学术上实在不行,所以中央把空气动力学的工作交给了另一位Caltech博士:郭永怀。

钱学森自己说过,如果说我值5个师(其实这个说法从来没有证据),那么郭永怀值10个师 !随便说一下,值10个师的郭永怀,美国都放回去了,扣值5个师的钱学森干嘛,美国人也太不会算账了吧。所以钱学森的原因是官司缠身。

中国原子弹主要是靠苏联援助的,郭永怀被派到苏联学习的,没钱学森什么事。中国授予钱学森中将,除了对美宣传,更是在苏联面前要面子,摆出中国有高手的架势。

郭永怀出事后,卫星动力学主要由王希季,任新民负责,还是没钱学森什么事。

从钱伟长 和 钱学森回国 不同待遇知道,千万不要急着回国,你越早回国,要价越低,当然现在回国泛滥也掉价了,回国一定要看风向,要等风起来的时候,即使是猪,也能飞得很高。

剩下一个没讲的,就是林家翘,钱学森说,他值5个师,郭永怀值10个师。 郭永怀说,他们在Caltech的几个人中,林家翘是最聪明的 (见郭永怀夫人的在美国陪读 回忆录)。

林家翘留着了美国,除了他和钱学森一起的时候,发表了Lin-Tsien 林钱方程,后来他学术成就斐然,研究领域涵盖空气动力学,流体力学,应用数学,数学,天体物理学等等,每一个他涉及的领域都是顶流,比如他在宇宙大尺度研究中的密度波理论,得个诺贝尔奖也是可以的。除了获奖无数,作为学生,林家翘是Caltech杰出校友奖,作为教授,林家翘是MIT最顶级 Institute Professor,是美国流体力学学会主席,应用数学学会主席,,,不足的是,知道林家翘名字的人,不仅比不了钱学森,也比不了钱伟长,郭永怀。 

功夫在诗外,下面再特别总结一下钱学森的成就:

钱学森是教育学家,在《人民日报》上发表题目为“要从整体上考虑并解决教育问题”,钱学森说:“假如我们中国要在世界有竞争能力的话,我认为每个中国人都应该是硕士文化水平”。他还进一步阐明:“国家要求每个人4岁就上学,人人都可以18岁达到硕士水平”。

钱学森还是地理学家,他还有地理学专著:《论地理科学》,自称从世界科学的高度,建立了全新的伟大的地理科学系统。

钱学森还是粮食和农业专家,那个亩产万斤的理论已经赫赫有名了。

钱学森还是人体科学家,推销人体特异功能20余年。

钱学森还是产业学家,贯通沙产业,草产业,。。。

 。。。。

回中国发展,必须像钱学森那样才能混下去,林家翘后来也回国了,静悄悄不起波澜,林家翘那样回国不行的。

留美国发展,必须像林家翘那样才能做到学术顶流,像钱学森那样是混不下去的。

 

 

所有跟帖: 

有个朋友是钱远亲,也觉得钱回国学术上没带出什么弟子。。。道听途说哈 -成功的兔- 给 成功的兔 发送悄悄话 (66 bytes) () 10/08/2022 postreply 14:37:27

钱学森国内高徒是宋健,官至学部委员 -兄贵- 给 兄贵 发送悄悄话 兄贵 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 14:40:08

宋的最大成就就是道听途说一知半解给中央献计“一胎化”, 说他民族罪人也不为过 -二意三心- 给 二意三心 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:47:13

, -randomness- 给 randomness 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 14:44:07

原子弹基本是苏联人给的,就差给实物了。。。当年赫鲁晓夫对中国是真不错,给的武器生产线都是苏联第一线的东西。。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 14:45:19

据中国人说苏联没提供关键信息。中国是从中子散射截面基本理论开始搞起的, 彭桓武写了一房间的稿纸。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 14:58:05

这个你比我在行,我是各种八卦消息听到的多些而已。。。哈哈 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 14:59:37

这个电影里也谈到了, 多问的东西苏联专家一概不回答。 -Rockeymountain- 给 Rockeymountain 发送悄悄话 Rockeymountain 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:32:44

电影里的东西都是经过艺术加工的。看过一个当年在苏联专家手下学习核武器的老专家写的回忆录。中苏关系变坏了时 -雾蒙蒙雨霏霏- 给 雾蒙蒙雨霏霏 发送悄悄话 雾蒙蒙雨霏霏 的博客首页 (456 bytes) () 10/10/2022 postreply 00:10:22

当年我老妈工作的沈阳煤矿设计院总工也是苏联人 -sji- 给 sji 发送悄悄话 sji 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 14:58:35

当年整个中国的军工和重工业体系都是苏联人帮忙建立的, 后来中苏关系不好后骂人家赫鲁晓夫:赫秃, 确实不合适。。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:01:51

苏方在关键技术上经常还是有保留的,可以参见马凤山笔记的故事。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:11:21

米格15、17生产线的图纸都是苏联人给的啊。。朝鲜战争期间是苏联直接给米格15。。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (297 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:17:03

苏联提供的都是让你知其然不知其所以然。仿造可以,开发没门。米格飞机给中国印度都一样。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:19:17

据院里老人说,是中国人自己搞的,白天跟着毛子干,晚上关门所有人偷着干。 -bear2016- 给 bear2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:06:00

那北韩的核蛋是靠谁?北韩肯定会说是自己搞的 -STEMkid- 给 STEMkid 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:14:00

靠九十年代的计算能力(几台PC也比曼哈顿强不知多少倍),硬磕也能能把原子弹磕出来。。关键的是电子控制 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:17:55

其实对于朝鲜这种国家来说,并不需要造一个水平很高,当量大转化率高的核弹。能弄响就达到战略目的了。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:23:35

其实没有,我爸当年厂里引进的生产线,就是东西来了,专家撤了,我爸当时刚大学毕业不久,做技术攻关组长硬顶下来的 -yzhl888- 给 yzhl888 发送悄悄话 (71 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:16:40

对,那朋友觉得他可能太聪明,看不上/理解不了别人,学术上没带出弟子 -成功的兔- 给 成功的兔 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 14:46:43

你确定这故事是真的?以前听过不少各个科学家的故事都是人们瞎传 -STEMkid- 给 STEMkid 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 14:56:00

同意楼主对钱的评价。我本科时代读过钱写的Engineering Cybernetics,不觉得怎样,那是现代控制论的东西 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (102 bytes) () 10/08/2022 postreply 14:49:01

粉丝要的话,我有此书中文版,可以出售 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:31:00

走投无路的很多, 祖国不是随便给机会的。更不会拿11个被俘飞行员去交换。 -Rockeymountain- 给 Rockeymountain 发送悄悄话 Rockeymountain 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 14:59:45

哈哈, 交换这个事情,不能当真啊。。。。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:03:21

值五个师的又成难民了 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:18:00

今天主题是学术顶流? -avw- 给 avw 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 14:58:06

49年以后靠民国的留学生,其实还是靠苏联,到2022,日据留下的瓦房店轴承依然横行全国 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:08:00

钱学森那个发展电动车的手稿不知道是不是真的 -伯克希尔哈萨维- 给 伯克希尔哈萨维 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:23:41

一个牛人的最终目的还是影响别人和改变社会。这点钱学森做到了。 -wlwt123- 给 wlwt123 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:42:00

那代人包括这些海外归国精英, 为中国现在的经济腾飞奠定了强大政治基础。 -Rockeymountain- 给 Rockeymountain 发送悄悄话 Rockeymountain 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:47:27

同意这点,就如藤校要的领导船影响力 -成功的兔- 给 成功的兔 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 16:49:49

多饿死三百万? 一般人做不到 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 17:50:00

饿死3百万,救回3亿,华尔街必做的生意。 -wlwt123- 给 wlwt123 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 18:15:00

世界回记得Elon Musk, Bill Gates, Steve Jobs。他们手下那班老中就没人知啦。 -wlwt123- 给 wlwt123 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 15:46:00

中国从人口上占世界的很大一部分,中国会记得谁,这些人也会在世界的历史中。。。我们是否认同不重要 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 16:05:59

一两代记起就够了,不要当自己是什么一回事。 -wlwt123- 给 wlwt123 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 18:17:00

我们不当自己是一回事是对的;但是别人是不是一回事我们的话语权其实很小。。。 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 18:20:01

这棵大树不能倒啊! -宝马奔驰- 给 宝马奔驰 发送悄悄话 (257 bytes) () 10/08/2022 postreply 16:15:36

郭永怀好像结局很惨,包括家庭。不知道钱学森和他如此深的关系,钱怎么没帮他? -可能成功的W- 给 可能成功的W 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 16:15:43

下面帖子说一家两个孩子都有先天疾病的我觉得更惨。。。都是命吧 -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 16:20:49

越来越相信,历史不是有英雄创造的,而是由环境决定的 -立方- 给 立方 发送悄悄话 (503 bytes) () 10/08/2022 postreply 16:26:31

谁说历史是英雄创造的?不都说时势造英雄吗? -两女宝妈- 给 两女宝妈 发送悄悄话 两女宝妈 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2022 postreply 16:29:30

瞎扯淡的文章,什么10个师,胡编乱造,等有钱学森1/10的水平再来评论钱吧 -节度使- 给 节度使 发送悄悄话 节度使 的博客首页 (78 bytes) () 10/09/2022 postreply 17:21:48

您先得把钱学森的维基百科给改改,好多都和您吹的不一样,比如他在美国的成就。 -时不时来看看- 给 时不时来看看 发送悄悄话 时不时来看看 的博客首页 (0 bytes) () 10/09/2022 postreply 18:22:13

就冲你写的回国与要价的关系,请你就不要评价两钱了。你什么时候回去都不会有两钱的待遇 -土拨鼠拨土- 给 土拨鼠拨土 发送悄悄话 土拨鼠拨土 的博客首页 (0 bytes) () 10/09/2022 postreply 21:01:05

我的认知是:科学家不一定非要有自己做出什么的能力。如果有带研究生,导师最主要的贡献是选题,还有一个重要的能力是及时发现错 -BeagleDog- 给 BeagleDog 发送悄悄话 (75 bytes) () 10/12/2022 postreply 10:41:15

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