关于新冠病毒,我的一些不成熟的看法。

来源: insoine2 2020-04-11 14:43:34 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4466 bytes)
本文内容已被 [ insoine2 ] 在 2020-04-11 15:08:19 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

1. 源头问题。

毫无疑问是中国, 至于是病毒是自然环境下变异和组合,还是人工修饰的结果,我倾向于前者,因为历史上的病毒都是从自然界演化出来的,还有目前所看到各国行家的看法也都是前者。我知道这里很多人一口咬定是后者, 从阴谋论的角度看是能自圆其说,但也完全可能是疑人偷斧。我不是这一行的, 但毕竟接受过严格的学术训练,有质疑没问题,但我最不相信的就是阴谋论了。 如果没有切实的证据,咒骂武毒所的石正丽, 我倒觉得有点像witch-hunting,  witch trial 就发生在殖民地时代本州的Salem 小镇,  我曾经参观过那里的witch博物馆,哦,那里还有个博物馆展览从中国皖南按原样搬来的徽派民宅。

2. 中国政府的责任。

隐瞒是肯定的,这是一切权力官僚机构的本能了,出了啥不好的事件,先不要伸张,力图自己能解决,就是解决不了,也力图封锁消息,维护自我形象掩饰自身错误。  在西方民主社会,官僚机构知道自己权力有限,瞒是瞒不住的,但在中国这样的极权制度下,权力是无限的,至少是在一定范围内是能瞒住的,那他们第一选择肯定是会去隐瞒的。

目前看,中国政府的隐瞒体现在2个方面,在早期大事化小, 小事化了,虽然早在1月3号就通知了美国,但肯定是说没有人传人或有限人转入,一切可防可控。另外一个是后期有意缩小中国的病毒感染人数和死亡人数,  误导了全世界几乎所有的国家。 但要是说中国政府故意欺骗,到也不一定,这是他们血液中的习性,历来如此。

3. WHO的责任。

责任有限。 总干事Tedros表现的像个小丑, 对中国卑躬屈膝,也替中国政府的隐瞒行为背书,但是,这个机构不是执行机构,是技术部门,仅是提供建议,至于听不听它的建议,由各国政府自己决定。 另外,美国政府前高官也说了,WHO 对大国都是得罪不起,它不仅是中国软,对美国也是一样软。 不管怎么样,这次从客观效果上(不一定是从WHO主观上),西方国家损失惨重, 这个账是要算的, WHO和Tedros就是最容易找的替罪羊, 何况他们还不是无辜的, 预计以后tedros下台和WHO改组是板上钉钉的事。

4. 美国政府责任。

美国特殊论的傲慢和官僚机构的守旧拖沓, 是病毒在美国泛滥的最大原因。

自2战后,世界上各个地方各个时期发生的瘟疫事件层出不穷,但即使是最靠近美国的2009年猪流感事件,也对美国的影响微乎其微(我好像没有一点印象,那时正是股市触底反弹之后), 对于这次的新冠病毒,美国社会从上到下都太轻视了,认为不过是第3世界历来发生的无数瘟疫事件中的一个,与美国关系不大。  至于有关官僚机构, 从CDC到FDA,我倒不认为他们这次表现不如以前,他们还是按照以前的惯性和拖沓, 没有预料到这次事件的严重性。

如果就责任问题找比例,对于美国疫情,我认为是中国/WHO/美国自己,是2:1:3的关系。

5.  确定是pandemic后的应对措施。

普遍的,东亚比西方要好得多,东亚国家和地区,不管是什么体制,对付新冠病毒都表现突出,这似乎与人民和文化有关,这是个大课题,目前还没完全理出头绪。

6. 中国政府的宣传和外交。

对外完全是反作用, 令人恶心, 自己输出了伤害全球的病毒,如果第3世界国家,大家也会谅解。 即使是自称厉害国的中国,如果不是在源头问题上事后倒打一耙,在医疗物资出口上唯利是图坑蒙拐骗,  而是与各国坦诚相待,出口医疗物资不是以牟利或宣传中国恩惠为导向, 而是严格把关质量,低调无障碍对外输出物资, 我想也不会引起各国的极大反感。只要想像一下,如果是日本人输出了病毒,日本人在自己控制疫情之后会怎么做?    肯定到处鞠躬谢罪,力所能及的到处送物资。

所有跟帖: 

病毒来源还有待于进一步调查,西方国家对待疫情太掉以轻心 -周游列国逍遥人生- 给 周游列国逍遥人生 发送悄悄话 周游列国逍遥人生 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 14:46:08

7. 各国,尤其是FED的机构,自二战以来一直没有大的变化,已经落后于信息/喷气式时代,无快速反应能力,应该被改组。 -12度圆缺- 给 12度圆缺 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 14:55:21

WHO的作用说少了,很多国家在疫情开始阶段对中国采取的限制措施,都是随着Who的警告升级的,除了曹县俄国 -生学小- 给 生学小 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 14:57:08

是啊。airb&b 都是遵守WHO指南的 -AmyHM- 给 AmyHM 发送悄悄话 AmyHM 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 15:03:01

不过总是慢两拍!说得好听一点就是贻误战机。 -原上草2017- 给 原上草2017 发送悄悄话 原上草2017 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 15:14:56

一个巴掌拍不响,现在的情况就是各方面一起努力糟蹋出来的 -lzr- 给 lzr 发送悄悄话 lzr 的博客首页 (134 bytes) () 04/11/2020 postreply 15:07:26

同意你说的。你们这些发达国家,为什么要去听一个主要为贫困国家服务而且自己没有独立研究机构的国际组织的话做决定。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 15:37:19

我不是说反话,我还真没搞清楚为什么都紧跟世卫被误导,难道世卫真是一个搞搞联谊会的组织?那样的话也花太多钱了吧。 -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 17:24:35

世卫是各个国家花钱组织和供养的专业和权威机构。 -dahonghua- 给 dahonghua 发送悄悄话 (161 bytes) () 04/13/2020 postreply 13:04:33

博主一开始就一屁股坐歪了。看看今天美国科学院刊的研究吧,东亚的病毒是B型,美国和澳大利亚是A型, -Sinojackia- 给 Sinojackia 发送悄悄话 (103 bytes) () 04/11/2020 postreply 15:42:24

你就说美国放毒呗!热烈欢迎你 -要管3721- 给 要管3721 发送悄悄话 要管3721 的博客首页 (148 bytes) () 04/11/2020 postreply 15:45:20

有链接吗? -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 15:57:06

认真读了原文,A型中武汉、广东共占21% -游水皖鱼- 给 游水皖鱼 发送悄悄话 (1796 bytes) () 04/11/2020 postreply 16:33:11

有些人造谣说中国没A,白纸黑字都能否认 -特洛伊人- 给 特洛伊人 发送悄悄话 特洛伊人 的博客首页 (23 bytes) () 04/11/2020 postreply 17:02:17

武汉上传的毒株数量很少的,用有限的样本去说明武汉全局是非常不科学的。谁知道那些样本是不是筛选过的? -valore- 给 valore 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 16:56:17

这就是极权政府的另一个隐瞒, 理论上有可能出现一个极端情况,如果从头控制得当,他们可以不放出任何老样本, -insoine2- 给 insoine2 发送悄悄话 (355 bytes) () 04/11/2020 postreply 17:06:19

剑桥大学相关的文章和链接 -猫团子- 给 猫团子 发送悄悄话 (1219 bytes) () 04/11/2020 postreply 19:29:04

非常客观,赞。有个问题请教,你说 -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 (281 bytes) () 04/11/2020 postreply 15:48:10

好几个文章,比如柳叶刀杂志2月,自然杂志3月, 连接如下: -insoine2- 给 insoine2 发送悄悄话 (349 bytes) () 04/11/2020 postreply 16:47:25

谢谢。实话说,我一开始也信了你讲的后者,还告诉了我的朋友,一直在等科学家们的确认,等来的是支持前者的。。。我现在后悔和朋友讲了。 -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 17:09:33

赞!比较客观公正 -天地行- 给 天地行 发送悄悄话 天地行 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 16:01:19

但是忽略了一点,如果武汉早封城或者世界范围内早停航,至少第一波疫情不会是今天的局面 -天地行- 给 天地行 发送悄悄话 天地行 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 16:03:21

确实是没有一点是成熟的 -dqdeer- 给 dqdeer 发送悄悄话 (8546 bytes) () 04/11/2020 postreply 17:47:16

疫情还没结束,现在评判抗疫成绩为时过早,如果真的疫苗几年都出不来,哪国都好不了,经济强大的会稍好 -小落- 给 小落 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 16:45:00

说的很中肯! -田间地垄- 给 田间地垄 发送悄悄话 田间地垄 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 16:59:59

检查量和速度都跟不上,这也导致了CDC荒唐的testing criteria: 到过中国和有症状, -insoine2- 给 insoine2 发送悄悄话 (107 bytes) () 04/11/2020 postreply 17:58:46

神仙才能在有新冠病毒之前就能把疫苗做好, 等新冠病毒肺炎出现后马上生产. 哦做这的是军事医科院的神仙少将 -janeice65- 给 janeice65 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 18:39:27

神仙疫苗出来了,但检测试剂才能测准30% -janeice65- 给 janeice65 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 18:40:57

如果是日本,日本领导人会首先在本国国内,对全体国民鞠躬谢罪并辞职。厉害国,疫情还没全过,领导就要武汉人民感恩! -像龟的兔子- 给 像龟的兔子 发送悄悄话 像龟的兔子 的博客首页 (131 bytes) () 04/11/2020 postreply 18:44:56

嗯为新冠第一个自杀的是日本公务员……第二个是韩国人 -zacao- 给 zacao 发送悄悄话 zacao 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2020 postreply 00:24:02

编辑病毒很容易,你不是这行的,觉得不可能而已。 -mickey222- 给 mickey222 发送悄悄话 mickey222 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 18:53:06

我知道你懂行的,现在的问题是没有有声誉的科学家出来讲是人工的,讲的都是政治家,我保持开放的态度静等。。 -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 20:13:09

现在就在被围攻 -estar- 给 estar 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2020 postreply 07:13:03

非常同意!赞! -连木带瓦- 给 连木带瓦 发送悄悄话 连木带瓦 的博客首页 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 18:57:15

基本正确,概括的很好 -chunping- 给 chunping 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/11/2020 postreply 20:35:05

读读这二篇2004的Sars病毒“leaking”处理的文章吧!《人民日报》和英文《中国日报》发表的 -楚女天心- 给 楚女天心 发送悄悄话 楚女天心 的博客首页 (310 bytes) () 04/11/2020 postreply 20:55:44

所有学科中,学生物的门槛最底。考不上电子物理和数学的就去搞生物。生物这个学科应该全球减少学生。 -秒秒- 给 秒秒 发送悄悄话 秒秒 的博客首页 (0 bytes) () 04/12/2020 postreply 04:14:12

最怕的就是楼主这种S。。B说自己读书多了,因为大大贬低了读书人的名誉了。还“接受过严格的学术训练”呢 -braker999- 给 braker999 发送悄悄话 (417 bytes) () 04/12/2020 postreply 04:52:54

基本同意。中国政府的宣传和外交。 对外完全是反作用, 令人恶心。至海外华人于危险、耻辱 -宽容乐观- 给 宽容乐观 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2020 postreply 06:10:45

总结得中肯,到位,不偏激 -southkeys- 给 southkeys 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2020 postreply 06:14:30

美国的问题就是美国自己的问题 -hagerty- 给 hagerty 发送悄悄话 (366 bytes) () 04/12/2020 postreply 06:32:37

剑桥大学研究表明病毒源头在欧洲 -荒山捡石- 给 荒山捡石 发送悄悄话 (126 bytes) () 04/12/2020 postreply 06:53:43

同意 -gojustforfun- 给 gojustforfun 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2020 postreply 06:53:59

胡说八道 -荒山捡石- 给 荒山捡石 发送悄悄话 (126 bytes) () 04/12/2020 postreply 06:55:05

通篇胡说八道,美国不知道严重性的第一个从武汉撤桥,用的3级防护,多学习再来发表 -tablerock- 给 tablerock 发送悄悄话 tablerock 的博客首页 (47 bytes) () 04/12/2020 postreply 08:04:56

"即使是自称厉害国的中国",这个好像显露了,二尾子的本质 -xixi00- 给 xixi00 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2020 postreply 08:55:49

点赞!!石X丽和周鹏的文章,就是病毒合成指南 -truth101- 给 truth101 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/12/2020 postreply 12:45:27

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