恳请大家听听他们的声音 最大可能的坏情况!

来源: Flyer 2020-03-16 13:11:05 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (5838 bytes)

根据我自己有限的生物学医学知识 我认为英国科学家的判断是最大可能的坏情况 

《转》英国专家和德国专家的观点高度一致~英国专家是英国首席科学顾问瓦伦斯爵士(Patrick Vallance),德国专家是德国病毒学家柏林Charite医院病毒学研究所所长克里斯蒂安·德罗斯滕(Christian Drosten),他在德国专业上的地位就如钟南山,所以肯请大家听听他们的声音,这两位顶级科学家对疫情的认知,都不包含政治倾向,而是纯粹从科学角度的分析:

观点一:英德专家首先都认为,病毒会长期存在。“新冠病毒不可能被“消灭”有3个原因:第一,可以传人的“中间宿主”没找到。中间宿主不一定是野生动物,不要以为不吃野生动物就没事。比如万一中间宿主是鸟类呢?第二,新冠病毒和人体的结合能力太强,德国科学家发现是SARS的20倍,太适应人类了;第三,全球大流行,中国能对全世界闭关锁国吗?在预判病毒会长期存在后,英德两位专家开始评估“最差”的情况,也就是没有药物和疫苗的情况,病毒会如何发展。首先,未来一年内,肯定是没有疫苗的,生产不出来。这意味着肯定在没有疫苗的情况下,我们要渡过2020年底的冬季;其次,未来一年之后疫苗是否能成功,还不能说100%,因为新冠病毒是RNA病毒,变异快;第三,目前药物最可能有希望的就是瑞德西韦,但还没正式上市;另外即使上市了,也是感染之后的药物。综上这三点,英德两位专家都是在没有特效药没有疫苗的前提下,评估病毒发展的趋势。

观点二:英德专家认为,只有两种情况才能结束病毒的流行。第一种情况是有效的疫苗;第二种情况是需要历时几年好几轮病毒流行后的“群体免疫”。疫苗不说了。群体免疫解释一下:因为新冠病毒基本传染系数R0是3,所以感染全体人口的2/3之后,也就是60%-70%人口获得群体免疫,病毒就无法传播了(R0是3,一人传染3人,如果其中2个都早已经是感染了,那剩下只能感染1个,R0就衰减到1以下了)结论:只有“疫苗”,才有胜利!没有疫苗,那只有等着人去填坑,等病毒感染60%人类后“群体免疫”!(即使瑞德西韦特效药,也是感染之后的特效药) 观点三:不同国家的防控手段,只能改变病毒的流行曲线。最好的曲线是“平滑”增长。因为只有这样,才能保证充足的医疗资源,进行“常态化”的治疗;而不发生医疗挤兑的“次生灾害”。以中国来说,“半休克”的防疫,类似于人为强行把病毒流行在短时间内拉到最低(外省0.97例/10万,远低于流感150例/10万),这个现在是好。但第一,经济上牺牲太大了,社会生活太不正常了。而经济搞不好,社会不正常,也是会死人的;第二,“半休克”准备到几月?5月必须恢复正常了吧?恢复正常后,新冠病毒还是会开始流行;第三,恢复正常后,病毒新一轮流行,对湖北以外省来说,有免疫力的人太少了,微乎其微,病毒再次“犹入无人之境”。届时怎么办?又是一个个的“封城”吗?

以英国来说,他们准备至少目前,不特别地人为强行拉低曲线,他们希望现在的防控手段,能让流行波峰尽量延长而平滑,类似“焖烧”,让尽量多的人感染而开始产生群体免疫(群体免疫不是一蹴而就,需要几年,但现在开始,免疫的人多点总是好)。这样到了2020年冬天,英国的风险会小很多。但英国的问题是,如果没控制好,现在就和意大利一样爆发了,不是“焖烧”,而是“爆燃”,挤兑医疗资源怎么办?所以,中国和英国两种防控手段,孰优孰劣,我不评论。只是这里列举出来。

值得一提的是,德国的专家和英国类似。克里斯蒂安·德罗斯滕甚至希望趁着夏天,最好把年轻人感染了,反正年轻人基本能恢复,这样今年冬天好过点。

以上是介绍英德专家的观点。下面是我个人的几点想法:1、我们对“新冠病毒”要有敬畏之心,不能轻言“胜利”。没有疫苗,就没有胜利。2、如果如英德专家判断,病毒会长期存在,那现在国内防控的政策,骑虎难下——“半休克”到啥时候?复工之后,病毒卷土重来怎么办?诸多问题,政府需要有明确的策略。或者至少要有一个应对病毒长期存在的B计划!3、需要科普!政府还需要公布大量数据,主要包括感染人群相关数据,感染方式相关数据等等,让民众能更了解病毒,做好自我防范;政府还要让民众真正了解“没有疫苗,就没有胜利”的客观现实;政府还要让民众摘下口罩,换成勤洗手的有效防护。4、不能封禁言论啊。下次流行,还是非常需要各种“谣言”、“吹哨”来预警。5、老年人和有基础疾病的人,需要非常当心!持续高风险,直到有疫苗!6、英国和德国政府和专家真的不是傻子,也不是不顾人民死活的政客。他们的防疫思路是科学的,而且,有远见。并且,他们现在就敢告诉人民真相:“很多家庭,会失去挚亲”。

所有跟帖: 

sad。 -itistrue- 给 itistrue 发送悄悄话 itistrue 的博客首页 (0 bytes) () 03/16/2020 postreply 13:17:25

这就的拼基因了 -5678910- 给 5678910 发送悄悄话 (158 bytes) () 03/16/2020 postreply 13:17:26

我这样打了N次乙肝疫苗都形成不了抗体的人,现在该去挖个洞躲起来哭死算了 -狂爱蝴蝶酥- 给 狂爱蝴蝶酥 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/16/2020 postreply 13:32:18

这样你就有优势了,可以避免炎症风暴 -5678910- 给 5678910 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/16/2020 postreply 13:48:44

你这种情况也可以解释为,你是刀枪不入,不会被感染。 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 (0 bytes) () 03/16/2020 postreply 18:11:34

物竞天择,适者生存。达尔文就是英国人 -钱百万- 给 钱百万 发送悄悄话 钱百万 的博客首页 (0 bytes) () 03/16/2020 postreply 13:30:01

有一定道理的, 恐怖啊 -依心- 给 依心 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/16/2020 postreply 13:40:27

国内都在攻击英国的这个“群体免疫”,说这下终于看到资本主义不顾人民死活的丑恶面目了,还是我们社会主义制度最优越 -锦衣卫- 给 锦衣卫 发送悄悄话 锦衣卫 的博客首页 (339 bytes) () 03/16/2020 postreply 13:44:31

想象一下中国如果这么做,舆论会怎么讲,你们又会怎么讲。那么科学理性的事,只有民主国家才能做。 -obama_01- 给 obama_01 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/16/2020 postreply 16:47:17

既然“国际社会”已经分出了“好国家”和“坏国家”,那么接下来就只能斗争了。 -obama_01- 给 obama_01 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/16/2020 postreply 16:50:33

面对人类共同的敌人:病毒,中国已经领教了西方的恶意。 -obama_01- 给 obama_01 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/16/2020 postreply 16:54:16

“很多家庭,会失去挚亲”。 -林外芭蕉- 给 林外芭蕉 发送悄悄话 (71 bytes) () 03/16/2020 postreply 13:51:42

我认为英国就是不管不顾,既然让多数民众都传到新冠,还让民众做好自我防范, -瓜籽- 给 瓜籽 发送悄悄话 (105 bytes) () 03/16/2020 postreply 14:00:20

有原文吗? -AmyHM- 给 AmyHM 发送悄悄话 AmyHM 的博客首页 (0 bytes) () 03/16/2020 postreply 14:01:18

+1 -munchenxx- 给 munchenxx 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/16/2020 postreply 19:08:44

最终只能是这样的。封城锁国终究不能持续 -iask- 给 iask 发送悄悄话 iask 的博客首页 (0 bytes) () 03/16/2020 postreply 15:22:27

不就是像乙肝等疾病吗?出问题的是医疗挤兑,如果已经认识了这种病,然后有有效的治疗手段 -bsmile- 给 bsmile 发送悄悄话 (230 bytes) () 03/16/2020 postreply 15:35:40

英德的方法最明智,只是美国不能学他们,因为有民主党捣乱。 -生命太短99- 给 生命太短99 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/16/2020 postreply 16:05:13

有什么办法知道抗体已经形成了吗? -Yangtsz- 给 Yangtsz 发送悄悄话 Yangtsz 的博客首页 (0 bytes) () 03/16/2020 postreply 21:40:32

有啊,去武汉方仓医院无防护住14天 -- 给 铱 发送悄悄话 铱 的博客首页 (0 bytes) () 03/16/2020 postreply 21:44:36

中国作业不好抄啊 -一键而已- 给 一键而已 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/16/2020 postreply 22:04:36

现在就尽可能地感染不就是自然淘汰吗?也就是说死上一批就干净了! -土拨鼠拨土- 给 土拨鼠拨土 发送悄悄话 土拨鼠拨土 的博客首页 (0 bytes) () 03/16/2020 postreply 22:18:43

如果是中国这么做,国际社会可能恨不能要发兵讨伐了,是英国就没人放个p 了,双重标准不要太明显~ -俺是农民- 给 俺是农民 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/16/2020 postreply 22:57:21

只要病毒不是人为的,是人与宇宙自然的关系,那就简单了. -汤姆爷爷- 给 汤姆爷爷 发送悄悄话 (335 bytes) () 03/17/2020 postreply 08:30:10

请您先登陆,再发跟帖!