这个国共两军分析比较有意思

来源: 中坛太抖 2013-01-10 11:16:56 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (10777 bytes)

共军赢在干部身上,国军输也输在干部上面.

 

我也讲讲国共抗日

 

 

 

来源:  于 2013-01-09 17:03:47 [] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话] 本文已被阅读:2150次

本人在日本曾工作过5年,对日本多少有些了解。国军抗战成绩如何其实从日本人对中国的轻视就可推出一二,无需特别智商。日本人对二战的总结是不该去惹美国人,没有人说侵略中国错了,究其原因,国军抗战成绩不佳是主因。国军抗战成绩打好了,就不会有现在的钓鱼岛问题,也不会有现在中国人普遍的心理认为钓鱼岛之争是二战的延续这种愤懑心情了。


对国军的评价,我还是认为这支部队缺心骨,缺灵魂。人数占绝大优势打不好,给了美国的美式装备还是打不好。以前看一个资料,是日本人写的,日本人对国军的战术觉得不可思议,总把人集中在一起,成为日本人炮轰的绝好目标。但奇怪奇怪在吃了多少亏仍不改变。但这指责国军军官也有不公,因为他把人一散开部队就不好控制了,基本上就是大家开溜部队就垮的。所以国军军官是宁肯被炮轰也不敢把部队散开。

国军军官不懂战术恐怕也不对,但战术需人去完成。一支缺灵魂的部队你能指望他去深入敌后,打游击,打穿插, 打迂回吗?这些东西我想不是国军军官不懂,而是他实在打不出来。

共军在这方面比国军强的就是天壤之别了。共军的部队是集则成拳头,散则各自为战。共军的部队被日军围剿打散了多少次,但部队是形散实不散,一但聚起来又是拳头。有这样的军魂,各种漂亮战术才能玩得出来。

有人给国军抗战打62分,实是抬举国军了,不过说目的是为统战,吗吗接受。共军85分则是不公,想想共军誓师抗日开赴前线时才三万余人,还不够鬼子塞牙缝的,比不了国军一次战斗的损失。这点人,却成日军心腹大患,逼鬼子被迫用一半左右的侵华兵力去围剿,而被迫停止正面战场的进攻,85分的人能做到吗。

 

还有这个.

讲得好。解放后关押的日本战犯是不服气的,直到朝鲜战场中国人打胜了日本战犯才低下了头。

 

 

来源:  于 2013-01-10 00:14:12 [] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话] 本文已被阅读:185次
回答: 我也讲讲国共抗日 由 AskSeekKnock 于 2013-01-09 17:03:47

陈毅元帅曾经说过:八路和国军比,要看比什么?

比班进攻比个人战术技术比检阅队列,八路就是农民,差得不是一般二般,而是根本比不上。但是,比干部比军事指挥,国军差得不是一点二点。

朝鲜战争美军主帅麦克阿瑟确实是名将,却在朝鲜栽在志愿军手里,而且栽得很难看。关键在他脑中的中国军队,就是他亲眼所见的1945年的国军。他的结论就是“中国军队不是一支不可侮辱的军队!”仅仅5年之后,在他眼里这支军队就成了一支“谁要和中国陆军打仗,神经一定有问题!”

别忘了,那时的土共军队,经过三年内战,最早的“共军”,所剩无几,而主要成分居然是前国军弟兄。步兵中的连排级很多前国军,炮兵中甚至营长都是前国军。志愿军中的特级战斗英雄中,居然很多是前国军。与国军大战结束,共军各部纷纷要求把被俘国军拿来“充数”。以至于后来共军副总参谋长徐惠滋上将,就是辽沈战役被俘国军机枪手。为什么国军被俘后,不但不“策反”共军,反而死心塌地掉转枪口对准先前自己的国军长官,难道不值得人们深思吗?

内战打到后来,国军缺乏兵员。有人建议老蒋用共军手段 - 把共军战俘补充到国军战斗序列。老蒋干脆否定,怕被补充的共军官兵,战时里应外合。

两相比较,人们不应该更深入地问一问:为什么?

大厦讲倾,独木难支。靠个把间谍,“统战技俩”,谁能实现这样的翻天覆地?

国军最为诟病共军的,就是所谓“人海战术”。其实,真正使用人海战术的,恰恰是国军。共军战役中常用的战法,是穿插分割,包围歼灭。而穿插分割的时候,穿插分队就是处于敌方包围之中,是自投罗网。正像“兄弟连”里所说:“我们(101空降师)就是要被敌人包围的”。没有官兵主动求战,为胜利之生死于不顾的无敌气概,哪个军队敢打这样的战斗?

抗战时,国军充其量是支封建军队,日军是支近代军队,共军是支现代军队。这里指的不是武器,不是后勤,不是训练,指的是军队的灵魂。

但是今天,共军有退化的表现:正在从一支现代军队蜕化成一支近代军队。这才是面对即将到来的战争,究竟谁胜谁败,还在未知之数。

原因就是:近代军队之间的对抗,就军魂而言,各有一半的胜算。

所有跟帖: 

一看第一句话就没再往下看,嗬嗬 -天糊- 给 天糊 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:19:35

这一句? -中坛太抖- 给 中坛太抖 发送悄悄话 中坛太抖 的博客首页 (244 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:20:45

yep. 无需特别智商,吼吼 -天糊- 给 天糊 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:24:19

刮民党的败北,现在一下子变得很清晰了。。。。。。 -20146- 给 20146 发送悄悄话 20146 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:21:21

过去有四大家族. 现在四百都不止~~ -中坛太抖- 给 中坛太抖 发送悄悄话 中坛太抖 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:29:23

是很有意思。国民党当年很多将领还是黄埔军校毕业的。共党将领则大多是农民出生。 -fenshui5566- 给 fenshui5566 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:22:20

大仙也是名校的~~~吼吼. -中坛太抖- 给 中坛太抖 发送悄悄话 中坛太抖 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:30:02

我们共军厉害在政治思想教育,两军都是逐级培育干部~~ -李大牙- 给 李大牙 发送悄悄话 李大牙 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:24:23

这个特别靠铺,当年洗脑很成功 -爱上网- 给 爱上网 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:25:27

网妹好有见识啊~~ -李大牙- 给 李大牙 发送悄悄话 李大牙 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:29:59

那时候共军是干部吃不饱饭,没有茅台喝。现在的共军还厉害吗? -黑二胖子- 给 黑二胖子 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:28:19

那时候是大家一起同肝共产,现在爷说了算. -中坛太抖- 给 中坛太抖 发送悄悄话 中坛太抖 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:31:02

所以,现在共军是外强中干,敢跟小日本打吗? -黑二胖子- 给 黑二胖子 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:32:33

小日本也不敢跟中国打吧。30年前,中国连越南海军都打不过,现在越南老实极了。 -fenshui5566- 给 fenshui5566 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:36:20

小日本不一定不敢。他们也是几十年没打过仗了,但是他们实力有限,靠自身力量不够。 -黑二胖子- 给 黑二胖子 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:38:02

如果说中共打仗能力下降,我觉得日本下降得更厉害。 -fenshui5566- 给 fenshui5566 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:41:09

为啥这么说?中共的看家本领是陆军,地道战。海战空战好像没赢过吧。 -黑二胖子- 给 黑二胖子 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:14:09

不是,共军的看家本领是为人民服务。不管这是空头口号也好,还是真实政策也好,共军只能走民心路线,不然肯定完蛋。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:22:20

共军应该没有想象得那么腐败 - 不然航母不会那么快走你。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:44:46

谁知道呢。山寨人家几十年前的东西,不是真刀真枪。 -黑二胖子- 给 黑二胖子 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:56:36

是,没有经受实战检验。但至少从表面看,共军进步的确很快。至少奥运金牌是真的 - 这在几十年前也是不可想象的。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:02:35

对啊,那时还居然不让我们包二奶什么的~~ -李大牙- 给 李大牙 发送悄悄话 李大牙 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:32:25

哈哈 。。。信仰的力量 :) -吴越婉溪- 给 吴越婉溪 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:32:31

输赢的关键不是干部,是民心。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:36:24

这话在点子上 。。。可干部还是决定的因素 。。。:) -吴越婉溪- 给 吴越婉溪 发送悄悄话 (28 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:56:50

决定因素其实是武装干部的“思想” - 同样的思想,放到国民党那些人脑袋里,照样赢 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:04:51

呵呵,共产党应该是中国历史上唯一有过集体信仰的统治者吧~~~ -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:37:49

有过集体信仰的统治者多了 - 比如洪秀全他们,比如刘关张他们 。。。 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:40:28

刘关张不算吧。洪秀全应该算是精神病,如果他真信自己的耶稣的弟弟 -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:44:06

刘关张为什么不算,忠义也算信仰啊。洪秀全是精神病,谁不是? :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:46:28

忠义这种东西是活的,嘴皮翻过来倒过去,中国人最会了,现在最流行的就是俏皮话~~ -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:50:35

你是没见过为兄弟两肋插刀的 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (15 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:55:40

嘿嘿,能找到一二个这样的傻瓜吧。想想啊,大家都是人,凭什么我为你呢?:)) -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:57:47

但刘关张人家就彼此相信啊 - 还不怎么认识呢,也没有亲戚关系 :) 你要相信中国传统文化的力量 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:06:44

刘关张是真爱:))中国传统文化是很好啊,如果别的文化被长城挡住的话~~ -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:13:47

所以中国文化有毛病就得改还得继续发展么。但一次被打败,不一定就彻底不如人。从长远角度,我还是看好老中滴 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:16:15

从长远角度,世界文化大同,没有老中老美~~ -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:18:07

从长远看,东方的王道战胜西方的霸道 :) 之后我就不知道了 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:20:10

呵呵,根本早就分不清了,你有点阿Q :)) -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:23:26

世界文明,各领风骚几百年,美国整不好也就100多年,中国可差不多2000年了,而且还是100年后的老大,你不承认吗? :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:28:40

俺相信在核武器生化武器的今天,文化和国家的差异逐渐消失才能保证地球和人类安全。 -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:34:20

也许吧 - 反正那比较遥远 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:35:36

基督教比共产党早,曾经列为国教,也是集体信仰? -chicago80- 给 chicago80 发送悄悄话 chicago80 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:40:58

俺是说统治者啊,以前的皇帝什么的也都不真信佛吧? -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:46:06

对呀,罗马帝国时代,统治者呀~ -chicago80- 给 chicago80 发送悄悄话 chicago80 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:52:36

我上面是说中国啊~ 不过你问得好,这么强大的罗马帝国怎么灭了?嘿嘿~ -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:56:01

所有靠欺负外人起家的所谓帝国,都注定要完蛋滴 - 所谓王道在中国。老中讲王道,不讲霸道 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:08:48

你展开说说“王道”,不懂呢~~ -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:16:23

王道就是我虽然是老大,但你我大家都是兄弟 :) 中国皇帝从来没有把弱小邻国当奴隶,这就是王道 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:25:26

哦,如果别人也想当老大,咋办? -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:29:24

呵呵,先做政治思想工作(传教)。。。 -chicago80- 给 chicago80 发送悄悄话 chicago80 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:32:14

传王道,也就是天降大任于老中,最后得靠俺们来替天行道:)) -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:51:14

老大得有老大的实力 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:34:25

集体信仰不一定管用。伊斯兰国家都有坚定的集体信仰,可是打仗就太差了。几个国家打不过一个以色列。 -fenshui5566- 给 fenshui5566 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:42:56

以色列靠美国的啊 -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:48:15

当年老蒋也是靠美国的啊。而且人比以色列多几百倍。还是实力说话。没有实力,信仰只能让人成为炮灰。 -fenshui5566- 给 fenshui5566 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:51:08

共党靠什么实力赢的? -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:52:48

共军将领那一套游击战的战术战略,是以弱制强的高招,连西点军校都在研究。 -fenshui5566- 给 fenshui5566 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:54:55

没有老百姓支持,再高的技战术也白搭 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:13:24

现在的国军也就平息天安门事件,镇压自己同胞的时候显出很大的军事实力和强大。 -青青青草- 给 青青青草 发送悄悄话 青青青草 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:40:13

我对共军的战斗力,尤其是意志力,还是有信心滴 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:42:34

回复:我对共军的战斗力,尤其是意志力,还是有信心滴 :) -青青青草- 给 青青青草 发送悄悄话 青青青草 的博客首页 (127 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:46:24

领导人里肯定松货不少,但这不是中国特产 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:47:49

关键是干部,呵呵 -云深不知处- 给 云深不知处 发送悄悄话 云深不知处 的博客首页 (79 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:45:27

高,一针溅血呀。。。 -圆梦- 给 圆梦 发送悄悄话 圆梦 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:21:27

国军有钱,二奶,三奶,没人拼命。共军穷烂命一条,死算个球。 -灰色天空- 给 灰色天空 发送悄悄话 灰色天空 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:54:02

穷烂命的人很多,各山头都有,但只有井冈山成事儿了,应该不是偶然的 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 11:59:03

井冈山有苏共,当然不一样。 -灰色天空- 给 灰色天空 发送悄悄话 灰色天空 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:01:51

苏共对中国历史,好像没有决定性的影响 - 有没有苏共,老共都一定能打败国民党,我猜 :) -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:10:31

没有苏共,东三省有共军的份吗? -灰色天空- 给 灰色天空 发送悄悄话 灰色天空 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:14:51

也许这次没有。但我说的是大趋势。大趋势是当权的政府必须得顺民意。任何一个政权,能成功统治这么多年,都不是偶然的。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:19:01

国军在台湾也成功统治很多年,现在富市康,康师富都在大陆统治大陆民工。也不错嘛。 -灰色天空- 给 灰色天空 发送悄悄话 灰色天空 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:28:09

那是历史机遇,还有地缘。如果由国民党统治大陆,就不那么容易整到台湾现在的水平了,我猜。 -还是没笔名- 给 还是没笔名 发送悄悄话 还是没笔名 的博客首页 (138 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:33:21

土共在八十年代初出卖自己的同志加兄弟越南,投靠美军。 -灰色天空- 给 灰色天空 发送悄悄话 灰色天空 的博客首页 (174 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:43:52

现在需要国共合作一致抗日的时候,可国军表态钓鱼岛决不会跟我们合作 -家乐比海- 给 家乐比海 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2013 postreply 12:46:31

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