【论文全文见二楼链接】羡君戏集他人诗,指呼市人如使儿。天边鸿鹄不易得,便令作对随家鸡。退之惊笑子美泣,问君久假何时归。世间好句世

本帖于 2014-11-21 11:51:46 时间, 由普通用户 喜大普奔 编辑

应阿留要求,我声明,全部论文都是转帖,略有删节。其中古文部分是我翻译。 实际我自己的文字加上古文翻译,应该超过70%,无所谓,懒得在这上面扯皮。


集句诗源于搞笑,而非正式创作。如果认为正式创作,是为剽窃,非君子之道。

 

集句诗是在北宋发展起来的。作为一个新生的诗歌创作现象(北宋人并没有关注晋代傅咸的《七经诗》),集句诗在北宋开始受到了一定的关注。北宋人对集句诗的认识,是从强调其“调笑”特点开始的。集句诗的调笑特点可以分为两个方面:一是把集句诗本身看作“调笑”的形式;二是在内容上赋予集句诗更多的“调笑”成分。

 

北宋人最早注意到的是集句诗形式上的“调笑”色彩。《西清诗话》卷上云:

 

集句自国初有之,未盛也。至石曼卿人物开敏,以文为戏,然后大著。

 

换句话说,使用集句诗这种形式,本身就具有“调笑”色彩。就是游戏之作,是不会宣称这是自己是个水平甚至诗歌创作的。

 

 

南宋祝穆《古今事文类聚别集》卷十 记录了“东坡讥集句”一诗

 

羡君戏集他人诗,指呼市人如使儿。天边鸿鹄不易得,便令作对随家鸡。退之惊笑子美泣,问君久假何时归。世间好句世人共,明月自满千家墀。

 

 

翻译下就是 你游戏集句别人的诗,好像使唤大街上的陌生人如同使唤自己的亲生儿子, 天边的鸿鹄是多么不容易得到啊,可惜被你拿来当做家养的鸡来拼盘。韩愈吃惊的咯咯笑,老实人杜甫暗暗摇头流泪,问你诗人,(说做集句是稍微放个假散心玩玩),你何时归来正式写诗啊。人世间好的诗句是属于全人类的,(不是拿来给你偷来用的,到时候不知道的还以为你写的呢)。名句如明月,要照千家万户。

 

 

黄庭坚是写集句诗的,但非常轻视集句诗的写作。《后山诗话》载:“王荆公暮年喜为集句,唐人号为‘四体’,黄鲁直谓正堪一笑尔。

 

晁美叔秋监以集句示刘贡父,贡父曰:“君高明之识,辅以家世文学,乃作此等生活,殊非我所期也。

吾尝谓集古人句,譬如蓬荜之士,适有重客,既无自己庖厨,而器皿肴蔌悉假贷于人,收拾饾饤尽心尽力,意欲强学豪奢,而寒酸之气终是不去,若有不速排闼而入,则仓皇败绩矣。非如贵公子供帐不移,

水陆之珍咄嗟而办也。”美叔深味其言,归告其子曰:“吾初为戏,不知贡父爱我一至于此也。”

 

这段古文我也翻译下,基本就很明朗了。因为是长者的殷殷教诲,所以说得很明。

 

贡父说: 你是高明的人,家里也是书香门第,做这样的集句诗,真不是我期望的。我说过,集句,就好像一个贫穷的人,来了贵客,既没有自己的厨师厨房,连锅碗瓢盆都是借的,虽然摆盘子尽心尽力,想费劲学豪华奢侈的大场面,但寒酸气还是没法去除。如果不赶紧绝了这个做法,很快就仓皇惨败。你这不是贵公子设宴,(手里有货),山珍海味随便就办好。  美叔相当同意这个看法,回家跟儿子说,我开始就是做游戏的心态写着玩,没想到贡父爱我到这个程度,这些真知灼见,别人都不会告诉我。

 

 

 

至于为什么集句突然流行,实际原因不难。

 

1 唐后名句缺乏

 

诗盛于唐,词胜于宋,北宋词高于南宋。诗到宋朝开始走下坡路。所谓缺少唐人风骨,唐朝文化气质使诗人叠出,宋朝名句越来越少,只好用前人诗句,元王实甫的剧名,有些戏曲使用,都是创新乏力,用前人诗句的拿来主义。

 

2 脸皮变厚

 

用别人的诗句,如果正式的叫自己的创作的话,这只能说脸皮厚了。名家,直至现在的稍微自重身份的,也不能把剽窃当再创造,都直言是游戏之作。至于集句突然流行,是跟当下的世风日下,不要脸皮剽窃成风息息相关的。

 

 

3  偷换概念的混淆

 

我刚才看了百度百科,里面肯定是专门提倡集句的人写的,列举了王实甫的戏曲条目,和某些京剧里使用前人诗句,他们偷换概念成集句,这是给自己脸上贴金,混淆视听。我们写文章,也经常用到诗句,成语,这不能叫集句,这叫引用。集句诗就是全诗都是拿别人的。也只有这样才敢腆着脸说是集句诗,如果只用别人一句两句而成诗,世人早有定义,是为剽窃,是为偷,是为贼。

 

 

 

 

所有跟帖: 

学术讨论: -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (59 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:26:58

我准备层层展开,这才开始。 -喜大普奔- 给 喜大普奔 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:28:49

引用您总会吧? -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:31:53

我刚回了你的帖子,你要怎么放才满意?我不在意怎么摆 -喜大普奔- 给 喜大普奔 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:33:15

真的不会?: ) 凡是摘抄的段落,要加个引号,加个注释,标明出处。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:36:44

你给个样子,我照你的样子改。这无所谓。 -喜大普奔- 给 喜大普奔 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:37:37

我加了这句“应阿留要求,我声明,全部论文都是转帖,略有删节。其中古文部分是我翻译。”满意吗? -喜大普奔- 给 喜大普奔 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:39:56

多谢喜大兄接受意见!OK! -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:41:59

实际从这里开始,加上翻译古文,我自己的全部文字超过70%。 “至于为什么集句突然流行,实际原因不难。” -喜大普奔- 给 喜大普奔 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:49:08

上句不全,我是说,即使摘一个短句,也需要引用的,不论文章有多少自己的内容。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:56:40

没听说过,我以后就按这个标准要求你了。我水平低,你得多多提醒。你自己可要自律呀。 -喜大普奔- 给 喜大普奔 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 12:01:42

当然,与兄共勉!: ) -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 12:02:55

上面给你的链接就是例子,人家列了50多个参考文献,一一在文中注明;即使 BBS不需要那么严谨, -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (69 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:41:11

你还是把论文先通读一遍吧。回头谈谈看法。 -喜大普奔- 给 喜大普奔 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:43:30

我粗读了一下,结论是: -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (132 bytes) () 11/21/2014 postreply 12:09:24

我只是用那个论文做个引子,我可没说我完全同意那个论文。论文我当然通读了。我从来都是个认真的人。 -喜大普奔- 给 喜大普奔 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/24/2014 postreply 13:33:05

别人写的文章,最好标明出处,至少打个引号吧。免得让人指责你剽窃他人。 -大肚男- 给 大肚男 发送悄悄话 大肚男 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:28:52

+1.确实有整段的摘抄。这在美国的大学里是要勒令休学的。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:30:36

呵呵,你还是不能就事论事,我的古文翻译不算?我改了帖子,把连接是你找的点明了,这样清晰了吗? -喜大普奔- 给 喜大普奔 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:32:13

所以要引用原著,否则是剽窃!!!您这样才是对原作者的极大不尊重。美国学校里的规矩,即便你只引用一个phrase,其他都是自己写的 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:34:07

我很抱歉,我写了我是引用的了,你满意了?说说对集句的看法吧? -喜大普奔- 给 喜大普奔 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:35:54

那这个诗坛是啥规矩?我又没读美国大学。 -喜大普奔- 给 喜大普奔 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:33:51

这和在哪个国家无关,我看你这辈子没有写过一篇论文,本科是否上过还有待观察。 -大肚男- 给 大肚男 发送悄悄话 大肚男 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:43:26

我学历比本科高得多,你看走眼了。 -喜大普奔- 给 喜大普奔 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:44:12

你也可能是专门来挑动别人说话情绪的,俗称“逗婢”。这个网站排版字太小,不利于对战,可以移师别处,或有收获。 -大肚男- 给 大肚男 发送悄悄话 大肚男 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:52:33

我过两年移师吧,这两年先这里玩玩。 -喜大普奔- 给 喜大普奔 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 11:54:44

哈哈,承认了?所以你说的话,别人不用认真,纯粹以挑动对话为目的。 -大肚男- 给 大肚男 发送悄悄话 大肚男 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 12:00:24

呵呵,你当群里都没脑子?你还是谈谈集句吧,我观点亮出来了,你除了嘴臭之外,不能干点正事? -喜大普奔- 给 喜大普奔 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 12:03:14

这里字真排得太紧,累也累屎,我一向坐东6 p a r k,要论战,只管去那里,程某人来者不拒。 -大肚男- 给 大肚男 发送悄悄话 大肚男 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 12:08:39

可笑。 -喜大普奔- 给 喜大普奔 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/24/2014 postreply 13:33:33

给你点时间,我周一再回这个帖子,准备周末休闲了。你赶紧遍邀天下高手吧。 -喜大普奔- 给 喜大普奔 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 12:05:48

俺点赞一下,觉得喜兄就诗论诗,观点虽不一定全面,但显然不是pure smoke! -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 13:05:33

论诗没有问题,观点不同也没有关系;转载网上资料,加了引用就好。此外对照原文,觉得喜大兄有些断章取义了,这样恐怕不妥。 -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (88 bytes) () 11/21/2014 postreply 13:38:38

学术讨论,观点过激片面也是常见的。留兄周末愉快! -胶老爷- 给 胶老爷 发送悄悄话 胶老爷 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 13:47:07

胶兄周末愉快! -阿留- 给 阿留 发送悄悄话 阿留 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2014 postreply 13:48:53

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