中科院院士问懵柴静:真需要被拯救的,到底是地球还是我们自己…

来源: SLC58 2017-01-16 19:46:47 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (22261 bytes)

当我们在漫天雾霾里痛苦不堪的苟且愤慨时,这位中科院院士从他的专业视角,一语道破问题的实质所在…

以下选自知乎网友汪峰的评论:

 

首先表明态度:从丁院士身上我看到了支撑中国发展的脊梁,正是有无数默默无闻的奉献的学者才让我们看到了中国的未来。向他们致敬!
 

这个采访最主要的矛盾在于柴与丁在认知层次上的差距(其原谅我使用的是差距而不是差异)。丁院士作为研究古地质的泰斗,其研究的时间跨度以亿年计,同时长时间的科研工作也使其相对于普通人更加的理性而富有远见。

这造成了丁院士在看待问题的时候站的更高,看的更透彻。

他让我们明白了环境问题不仅仅是环境问题,它涉及经济、政治、科技、历史等一系列问题。而柴静在这个采访中所表现出来的,更像是一个普通人针对环境问题所发出的的诘难。凭借着自己的直觉和生活经历,妄下论断。从立场上就与丁院士相悖,所以我们在视频中看到柴的面部表情多次表现出惊讶和对对方的不认同。
首先针对这个视频,我们可以明显的看到柴静犯下了几个普通人都会犯但是却难以察觉到的错误:

1.首先柴是站在自己预设的立场上来看待环境问题

这是也是由她的生活环境所决定的,她所代表的是生活在北上广和欧美发达国家,有着丰厚的物质和经济条件,所以不满足于现在浑浊的空气,想要追求更好的空气质量和生活品质的都市白领的声音。但是她没有意识到的是,同样是获得干净的空气。每个人甚至每个群体所付出的代价是不一样的。作为一线城市的白领阶层,他们所要做的或许只是少开几次车,少抽几根烟,甚至是随手关一下电源这些生活中的细节。但是作为河北省的中小钢铁厂及工人来说,他们面对的是工厂的倒闭和工作的丢失。作为一个生活在农村的农民,如果你让他为了改善环境停止焚烧乔木而改用天燃气或者无烟煤的话,他们面对的很可能是在自己所剩无几的收入中额外的支出一大笔钱。这些钱原本可以为家人添置几件衣服,也可以为孩子多买几本课本。但以柴静为代表的所谓的精英阶层,他们想当然的把自己的诉求当成了全中国人民的诉求,他们掌握了话语权,他们每天发出声音。但是如果你现在去农村或者去非洲采访一下当地人民是愿意要温饱的生活还是要蓝天白云,恐怕我们又会听到另外一种声音。但是,他们不会上网,他们没有引导舆论的能力,也没有人愿意为他们发声。因为这种事在目前看来,似乎有那么一些政治不正确。

西方发达国家在二氧化碳排放问题上也扮演了柴在中国类似的角色,他们享受到了工业革命的红利,物质经济都远远好于发展中国家,掌握了国际话语权。

但是我们更应该认识到全世界还有数以亿计的人都生活在贫困线以下。对他们来说,发展才是硬道理,他们需要的不是蓝天白云,而是吃饱穿暖。他们连自己能不能活下去都不知道,你却要求他为了全人类放弃发展。这本身就是对发展中国家人权的一种剥夺。


2.柴还犯了一个常识性的错误就是她潜意识的认为西方发达国家的价值观和所谓的主流科学界的结论是正确的

但是正如丁院士在视频中所反驳的一样,科学家没有主流和非主流之分。科学是以事实判断为依据的,我掌握了事实,那我便是主流,无关名气人数。所以我们在视频中看到柴屡次按照西方塑造的价值观和逻辑来对丁院士进行责问。简单的说就是,我们现在已经发展的很好了,所以我们要保护好地球环境,让我们这样的生活可以一直持续下去。我才不管亚非拉还有多少人吃不饱饭,看不了病。我们发展到现在,消耗了大量的资源,排放了大量的二氧化碳,但是你们不行,你们不可以和我们一样消耗大量资源,这样地球温度会上升,生态系统会被破坏。

借用评论中的一段话:
“发达国家11亿人口拿走44%,剩下的56%给发展中国家的54亿人口,柴静是100%占在发达国家的立场去质问丁仲礼,逼的丁仲礼回应柴静 :中国人是人不是人?”

“柴静质问丁仲礼指责IPCC,丁仲礼回应为什么不能指责,柴静:我看到你的措辞是很激烈的,有这个必要吗?柴静不是做了多年的电视采访的媒体人?这次【雾霾调查–穹顶之下】的视频,措辞不很激烈?”

“柴静提出科学家不能以国家利益为前提,而应为人类共同利益。丁仲礼回答精彩:维护发展中国家利益,保护发展中国家的联合国千年发展计划的落实,难道不是人类的利益吗?这是国家利益吗?这是个人利益吗?”

“柴静指责丁仲礼,科学家介入政治,对身份提出疑问,考量问题是为国家为前提等;就查把话挑明:丁仲礼是五毛了。搞不懂为中国人为什么就和为世界矛盾。排放量是发展权,是人权,不懂为什么柴静会认为:中国争发展权就是违背世界利益了?

3.柴人为的将中国以及发展中国家的利益和全人类的利益割裂开。

她不自觉地认为按照发达国家的模式减少二氧化碳的排放可以让全人类过的更好,却不知道广大发展中国家的诉求和发达国家是完全不同的,他们需要的是更好的物质生活,更好的医疗,更好的教育以及更好的就业。这就和马斯洛需求理论一样,只有当我们满足了低层次的需求以后,我们才有精力去追求更高的需求。但是柴将这个需求割裂开,将西方发达国家的需求当成了发展中国家的需求,并要求他们按照西方的标准全盘接受。这也造成了在视频中丁院士反问:“难道中国人就不是人了吗”?这看似不可思议,但是在我们每个人身上都或多或少的存在。无论我们怎样站在别人的角度上考虑问题,归根结底还是通过自己所处的环境和经验来进行思考。同时我们也会不由自主的认同更好的环境中所产生的更高的标准,并以此为标准要求处在更低生活层次的人们。这就不可避免的造成了矛盾与冲突。

从香港对大陆的地域歧视到种族问题,从pm2.5的治理到国际二氧化碳的减排,都是这个问题的不同表现。当然,最后往往是制定标准掌握资源和话语权的群体获得了胜利。但是胜利者不一定是正义的,我们不能因为失败就放弃思考和反抗!

4.作为一个记者,在这次的采访中,个人认为柴没能够做到一个记者该有的客观和公正。

过多的代入了个人主观的判断。采访中不断地表现出对丁院士观点的不认同,提出的问题也有很多误导性的词语,有一种想把自己的观点强加于人,还诱迫被採访人用自己的嘴说出他们的既定观点的感觉。视屏中多处表现出对被采访对象的不屑。就这个视频来看,我个人认为柴静有悖与一个记者的基本素养。最近网上也出现了一种阴谋了的说法,说是柴在采访中扮演了黑脸的角色,刻意反衬丁。对于这种腹黑的阴谋论论调我们不做过多评价。

以上几点主要是针对柴静出现的一些问题的批判,但是我们不可否认,我们绝大多数的网民和公知们对这件事的认识程度也仅仅甚至还不到柴静对问题认识的深度,他们也是站在自己的角度来思考全人类的问题,他们也是想当然的把自己的需求当做绝大多数人的需求,并为此而洋洋得意。对于网络上不同的声音无所顾忌的谩骂和攻讦,仿佛和主流不同的都是异类。借用丁院士的一句话:科学家没有主流,科学是对真理的判断。感谢丁院士,也感谢柴静让雾霾和环境问题引起的大家的关注和讨论,同时也让更多不同的思想和声音可以碰撞出文明的火花!

再来谈谈丁院士,本人看完了这个视频之后最大的感触不是关于环境问题,而是丁对于地球环境发展的理解已经到了一个普通人甚至难以理解的高度。目前绝大多数的人对于地球环境变化的态度是停留在自己作为这个星球的主宰,为了保护物种的延续并且作为这个物种内部的一员而产生的担忧之情。但是丁院士给我的感觉是他已经跳出了人类这一物种内部,站在地球的高度,以亿万年发展的眼光来看待环境问题。人类所做的这一切和这个星球上无数物种一样,只不过是在消耗完自己生存所需的资源以后走向灭亡。对于人类来说,可能是灭顶之灾。但是,对于地球这棵养育了无数物种的大树来说,可能只是一片失去养分的落叶而已。所以丁院士才会说:地球不需要被拯救,需要被拯救的是人类自己。能够拯救人类的也只有人类自己,那就是在这个和而不同的世界产生更具包容性的文明,唯有这样才能够做到不会一叶障目不见泰山。这也是在我读完三体之后看到的关于文明的意义的又一番振聋发聩的思辨。

写了这么多,深深的感觉到一个具有科学思维能力的现代科技工作者比那些情绪化的人文学者更有能力参与现代决策!

图文来源:铁血军事

所有跟帖: 

她是国际金融媒体大鳄们培训出来的傀儡。国企是他们的眼中钉和最大的猎物。 -古树- 给 古树 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2017 postreply 20:58:01

没教养满口污言秽语,别忘了几十年的改革开放最重要的内容之一就是私有化 -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 08:40:38

私营企业解决了中国大部分就业问题,人民公社造成的恶果百倍于私有煤矿 -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 09:58:33

就现在还有煤矿下的奴隶,或者在下面被砸死敲诈矿主钱的,喊口号能救他们? -海边居- 给 海边居 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 12:00:11

不知道人民公社为何物、就信口雌黄人民公社什么灾难? -笔架山- 给 笔架山 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 10:24:16

事实证实了邓公的判断:极左狂动分子是中国走向毁灭的主要危险 -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 10:00:11

大嘴全忘了,现在习的供给侧改革也是要下岗七八百万工人 -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 15:21:08

忘了吗?邓公说的”杀二十万,保二十年太平。 -williamsteng- 给 williamsteng 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 21:08:48

这二十万是极左还是你们这些右派? -williamsteng- 给 williamsteng 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 21:09:29

你们这些人别忘了,部长总理对柴静表达了直接的支持习总表达了间接的支持 -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 08:44:03

so, these people are the gods? -reader007- 给 reader007 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 11:13:17

就是提醒你,事情是复杂的没有你想象的那么简单 -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 15:22:23

柴静这种人的嘴脸,不说也罢。 -405- 给 405 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2017 postreply 21:05:08

+1: 丁院士研究的时间跨度以亿年计,长时间的科研工作也使其更加的理性而富有远见。丁院士在看待问题的时候站的更高,看的更透彻。 -saisai2008- 给 saisai2008 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2017 postreply 23:13:24

+1: 更令人敬佩的是, 面对记者咄咄逼人的语气和自以为是实则幼稚无知的提问, 丁院士始终保持礼貌和风度. -saisai2008- 给 saisai2008 发送悄悄话 (337 bytes) () 01/16/2017 postreply 23:20:58

那是当然,院士就是院士。不过那个柴静也太自以为是了。 -约翰捞面- 给 约翰捞面 发送悄悄话 约翰捞面 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 01:12:09

有柴记者反衬, 丁院士太睿智, 太帅了! -saisai2008- 给 saisai2008 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 01:16:50

院士那么伟大,雾霾还不是越来越严重? -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 08:41:57

现在的主要问题是:环境执法部门没有真正的权威实施环保法规 -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 10:01:48

睁着眼睛说瞎话, 看不到污染对人民造成的极大危害。院士玩了个全国平均的概念但污染是区域集中性的 -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 15:15:05

地球和宇宙都是在扩大,不要担忧 -好酒- 给 好酒 发送悄悄话 好酒 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 02:56:43

丁院士回答问题时显得从容而不恼怒,可能事先看过这些问题,有备而来,目地是站在中国的立场上反驳各方的质疑 -山中农夫- 给 山中农夫 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 04:22:56

出国久了,发现欧美人的心是很黑的,也是狠狠的。 -az4591- 给 az4591 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 15:01:42

是呀, 看看感恩节的血腥来历,就不会那么容易被他们忽悠了! -saisai2008- 给 saisai2008 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 17:17:34

如果权力比法律大,则环保法规就会变成废纸,怎么改革也解决不了污染的问题。三权不分,永远没戏。 -asiancarp- 给 asiancarp 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 05:05:15

丁 以国内学术界习以为常的弄虚作假来怀疑国外计算机的模拟结果就把自己排在了科学家之外了 -ParamusNJ- 给 ParamusNJ 发送悄悄话 (15905 bytes) () 01/17/2017 postreply 07:02:20

支持柴静, 官员院士必须与党保持一致 -Hero8888- 给 Hero8888 发送悄悄话 Hero8888 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 10:07:40

国家不作为吗?国家不作为吗?国家不作为吗?国家不作为吗? -好望角骆驼- 给 好望角骆驼 发送悄悄话 (1212 bytes) () 01/17/2017 postreply 11:05:15

本文作者难道不是自设立场来反驳柴静? -好望角骆驼- 给 好望角骆驼 发送悄悄话 (89 bytes) () 01/17/2017 postreply 11:07:27

国家不作为吗?国家不作为吗?国家不作为吗?国家不作为吗? -好望角骆驼- 给 好望角骆驼 发送悄悄话 (267 bytes) () 01/17/2017 postreply 11:09:10

其实受环境危害严重的恰恰是发展中国家,人家发达国家可以不管你们的死活。 -好望角骆驼- 给 好望角骆驼 发送悄悄话 (488 bytes) () 01/17/2017 postreply 11:11:34

说白了,天朝黑猫自愿为党吸霾,没人在乎你们 -好望角骆驼- 给 好望角骆驼 发送悄悄话 (134 bytes) () 01/17/2017 postreply 11:14:29

我太喜欢这样的知识分子了,当年说的又红又专指的就是这种杰出人士。远远好过对面那位居心叵测的,或者装无知的。 -海边居- 给 海边居 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 11:57:56

+1 -az4591- 给 az4591 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 14:56:25

这个访谈不是最近播出的吧?怎么又被挖掘出来再讨论。还是同样的反响。 -aussie-2- 给 aussie-2 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 12:52:36

谢谢分享,向丁院士致敬,和丁院士比,柴静显得立场有问题,甚至有居心不良嫌疑,至少没有维护她祖国的利益 -ytwadk- 给 ytwadk 发送悄悄话 ytwadk 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 12:52:38

原来还是那种"你当初能做,为什么轮到我们就不能?"的心态。难道因污染而染病甚至死亡的是外国人,戕害的也不是自己子孙赖以生存的土地 -LaBrisa- 给 LaBrisa 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 12:58:35

那是不是至少,因你当初做那么多,以后都少做,但可以容忍我比你多做点? -五则添- 给 五则添 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 18:55:15

中国人当然是人,所以对纯净空气的享受权利和标准应该和欧美一样。但院士显然认为中国人的经济比健康更重要,雾霭不是问题 -jen29- 给 jen29 发送悄悄话 (293 bytes) () 01/17/2017 postreply 13:01:23

误解。院士的意思是中国人应该有自己决定发展的权利,拒绝别人以环保为名的枷锁。没有说中国人不在乎环保。中国人有自主决定如何发展和环 -寒门儒生- 给 寒门儒生 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 16:01:47

+1000! -saisai2008- 给 saisai2008 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 17:09:23

为了"祖国利益"我们要坚决拒绝接受前车之鉴,铁了心走别人走过的错路?谁是中国污染环境的最大难害者?欧美人民吗? -LaBrisa- 给 LaBrisa 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 13:03:11

"祖国的利益"具体是什么利益?民众的健康在里面吗?子孙赖以生存的环境在里面吗?不要忽悠无权无势无能力以脚投票的民众。 -LaBrisa- 给 LaBrisa 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 13:10:41

我刚从中国回来。空气里弥漫着带有金属气息的烟味。地狱不过如此,不是人活得地方。 -ZWM421- 给 ZWM421 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 14:19:23

都地狱了你还去干啥?中国人还真不用你们美国人操心 -寒门儒生- 给 寒门儒生 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 15:57:24

这个女表子的某些提问,真她♂的恰不知耻! -Katrina2005- 给 Katrina2005 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 16:04:13

挺丁院士,希望柴静移民西方。 -弓长张- 给 弓长张 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 16:12:25

同意! 这样可以节省碳排放量给多几家老百姓做饭, 做公交车. -saisai2008- 给 saisai2008 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 17:11:43

柴静不专业 -bebe2014- 给 bebe2014 发送悄悄话 (779 bytes) () 01/17/2017 postreply 16:13:01

她本身就是别有用心的采访。所以无关专业不专业。 -寒门儒生- 给 寒门儒生 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 16:35:20

正是因为中国人是人,才该减少些重度污染的企业,让人民呼吸到正常的空气。 -wumiao- 给 wumiao 发送悄悄话 wumiao 的博客首页 (86 bytes) () 01/17/2017 postreply 17:34:53

中国人口密度大, 每人碳排放量远远低于西方发达国家人均碳排放量.是应该减少污染企业,但市场有这些产品的需求,是否能将污染企业转移 -saisai2008- 给 saisai2008 发送悄悄话 (1121 bytes) () 01/17/2017 postreply 18:18:42

问得好 -talian- 给 talian 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 19:22:17

发达国家向发展中国家征收排放税?这根本不可能。 -wumiao- 给 wumiao 发送悄悄话 wumiao 的博客首页 (173 bytes) () 01/17/2017 postreply 20:04:27

你看这个视频了吗? 视频讨论的就是总碳排放量给各国的份额, 超出部分相应国家须购买, 钱给定份额的西方国家. -saisai2008- 给 saisai2008 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 20:20:21

专业,内涵,条例,简洁!负责衬不出这位肤浅的采访者! -蛰伏- 给 蛰伏 发送悄悄话 蛰伏 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 17:42:59

我们可以内部讨论怎样减排,但不能让西方给我们定一个cap, 不够就从他们那买。 -wxced- 给 wxced 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 18:02:18

+1: 对! -saisai2008- 给 saisai2008 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 18:08:23

柴静有啥大惊小怪的?西方记者比这还厉害,还好院士还能应付,不是假的。哈哈哈 -GoBucks!- 给 GoBucks! 发送悄悄话 GoBucks! 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 18:10:31

无知,无耻还自以为是, 这是公知的共同特征,这是中国知识分子的悲哀. 柴静只是其中一个小公知. -狸猫的爸- 给 狸猫的爸 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 18:11:11

问懵记者算什么本事?作为砖家,除了对排碳额分少了表示不忿,您倒是给点建议性意见啊!照砖家的思路,把所有额度都给赵国,结果是还没用 -weewee32- 给 weewee32 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 18:14:31

人家不是给了建议了吗?到2050年中国碳排放人均最高是发达国家的80% -五则添- 给 五则添 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 19:01:59

任重道远 -talian- 给 talian 发送悄悄话 (391 bytes) () 01/17/2017 postreply 18:36:32

他们面对的很可能是在自己所剩无几的收入中额外的支出一大笔钱 -五则添- 给 五则添 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 19:04:57

这些钱原本可以为家人添置几件衣服,也可以为孩子多买几本课本 -五则添- 给 五则添 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 19:05:25

作为一线城市的白领阶层,他们所要做的或许只是少开几次车,少抽几根烟,甚至是随手关一下电源这些生活中的细节 -五则添- 给 五则添 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 19:07:07

但是作为河北省的中小钢铁厂及工人来说,他们面对的是工厂的倒闭和工作的丢失 -五则添- 给 五则添 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 19:08:03

丁院士到底是科学家还是政客?他的回答非常傲慢,缺乏专业性。 -rayrayzhang- 给 rayrayzhang 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 19:29:32

那请你专业性的回答一下 -五则添- 给 五则添 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 21:07:37

本文作者没搞清状况, 柴静的访谈,问题看起来尖锐,实际是做足了准备让院士好好表现的。 -stephenyuan- 给 stephenyuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 19:46:06

这个丁院士现在还有脸问中国人是不是人吗?放那么多屁,熏的是哪国人? -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 20:33:52

出台所谓的方案就已经政治化了,当然要从政治发展的角度看问题。 -梦游情伤- 给 梦游情伤 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 20:37:44

通篇诡辩!柴静的片子揭示了中国环境污染的严重性,触痛了中国当权者的神经。这个所谓的院士真可怜,真无知! -yuan222- 给 yuan222 发送悄悄话 yuan222 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 23:37:52

院士站在不是人的角度上看,雾霾当然不是问题了。 -望自远方- 给 望自远方 发送悄悄话 望自远方 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2017 postreply 23:43:25

让污染来得更猛烈一些吧!!! -秋日晴天- 给 秋日晴天 发送悄悄话 秋日晴天 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 04:59:32

作为访谈记者,柴静这样问问题,没有问题。我倒觉得院士还不够平静。他只需表达他的观点,说清楚就好。 -妈妈MiYa_863- 给 妈妈MiYa_863 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 06:07:49

柴靜作為美國福特基金的受授人根本就沒資格來質疑中國任何決策,在國內她已經沒有代表性,更何況她為煽情編造的女兒出生的假故事(女兒在 -lwen66- 给 lwen66 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 06:33:20

是吗?还真不知道。 -妈妈MiYa_863- 给 妈妈MiYa_863 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 07:15:04

偷换概念。排污达标=工厂倒闭?这是什么混帐逻辑? -周8皮- 给 周8皮 发送悄悄话 周8皮 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 06:07:57

达标企业竞争不过污染企业,那是混帐官僚们只顾往自己腰包里捞钱,对以损害全国人民健康利益为代价的企业主不闻不问。排污近乎零成本 -周8皮- 给 周8皮 发送悄悄话 周8皮 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 06:10:13

至于烧柴火污染。不过是砖家们裹挟大众保护污染企业主们的障眼法。 -周8皮- 给 周8皮 发送悄悄话 周8皮 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 06:12:14

这样的呀。那中国人就别抱怨雾霾了,高高兴兴地呼吸,别来国外抢房好吗,一些低素质的新移民让人都烦死了 -一声叹息的事- 给 一声叹息的事 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 09:40:40

没错,领导专家老百姓其实根本不在乎雾霭,在乎的是如何争取更多排放量,赚更多钱,然后移民或去度无霾长假,钱不够的认命吸霾。 -jen29- 给 jen29 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2017 postreply 14:00:30

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