ZT:驳斥荒谬怪诞的“如果中国不改革,也就是朝鲜这个样子”!

来源: 雄关漫漫 2009-01-02 17:43:22 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4035 bytes)
本文内容已被 [ 雄关漫漫 ] 在 2009-10-22 10:24:19 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.
驳斥荒谬怪诞的“如果中国不改革,也就是朝鲜这个样子”!

常常有观点聒噪什么“如果中国不改革,也就是朝鲜这个样子”。其原话是——“因为中国如果不改革的话,也许会和现在的朝鲜是一样的,那么的愚昧、贫穷和落后 ”。真是荒唐透顶的逻辑!根本没有可比性的事情也拿来说?!毛泽东时代的新中国在世界冷战时代就是有尊严的大国!不论经济、国防还是综合国力,朝鲜根本不在一个层次!

何况新中国的改革是自近三十年才开始的吗?!毛泽东等中国最优秀的第一代共产党人,一生都致力于革命和建设新中国,最反对僵化的教条。革命是什么?不就是最激烈的、包括武力的变革和改变吗?第一代的革命先辈为了人民利益,浴血奋战地去推翻旧中国资产阶级的江山而创建了新中国,这是最彻底的革命,这比你含糊的什么改革、改良的概念要进化和光芒百倍!而建国之后探索建立无产阶级的人民民主专政政体、建立以社会主义公有制为主体的经济制度、建立完整的国民经济体系、创建国防工业体系,这每做一件,哪里不是崭新的探索?这哪里不是最浩大的政治改革和经济改革?

接班的华国锋结束动乱,开始了整顿和恢复建设,并且非常重视科技。知道1978年那届著名的全国科技大会吗?!1978年3月全国科学大会在北京隆重召开。6000人出席,盛况空前。开幕大会由中共中央主席、国务院总理华国锋主持,并作《提高整个中华民族的科学文化水平》的报告号召大家向科学技术现代化进军。大会通过了《1978-1985年全国科学技术发展规划纲要(草案)》。

在冷战时代,战略家毛泽东就审时度势,改善与西方关系,分别于 1964年、1970年、1972年与法国、意大利、德国、英国建交。1972年美国总统尼克松访华,打开历史性大门。1971年10月25日,第26届联合国大会以压倒多数的投票表决,通过了第2758号决议,中国重返联合国!当时,联合国大会已开了一半,中国还派不派代表团参会?国内有人说,我们在精神上和物质上都没有做好准备,等明年再去吧。毛泽东却果断地决定,马上组团去。于是,中国很快组成了出席第26届联大的代表团,乔冠华为团长,黄华为副团长兼中国常驻安理会代表。在启程前的一天晚上,毛泽东在中南海接见了代表团的一些成员,他说,你们是第一次去参加联合国大会,一定要以高屋建瓴、势如破竹的姿态,很好地宣传中国的外交政策。他还说,中美还没有建交,你们是深入到帝国主义心脏去,处在别人的包围之中,是孤军深入。“我送你们两句话,一句是古人讲的,叫做‘不入虎穴,焉得虎子’。另一句是阿庆嫂讲的,叫做‘胆大心细,遇事不慌。’”

上述这一切哪里不是对外交流和开放?何况是在意识形态尖锐对立、西方列强封堵社会主义中国的冷战时代!想说历史,就要客观、全面看历史。不知道就少发荒诞言语。

善良的人民什么时候反对改革了?我们从不否认所取得的成就。但也到了认真反思其中的教训、过错和问题后果吗?本文不作此内容的详细论述,只是简单提醒:面对今天这样信仰缺失、社会公德严重滑坡、漠视精神风骨、惟利是图拜金、官商关系融洽而干群民关系紧张、腐败极其严重、高官权贵家眷争相定居海外等等问题,我们所要提醒反思的是:——改革的内容、难易程度难道是和涉及领域的权势如此相关的吗?反思是为了更好的改革,也是为了继承父辈英雄留下的巨大财富和遗产。

怎么能单纯划断共和国的成就和历史,轻飘飘购销前三十年中国人民以主人翁和冲天干劲建设新中国的豪迈风骨和成就,简单地把成绩、好处、风光都归公于现在,把缺点、过错、落后都归于过去呢。

更荒谬的是一知半解地笼统拿人家朝鲜来否定和诋毁新中国的前三十年。你首先应当全面了解今天的朝鲜的经济、国防、社会福利各方面,并非是你所诋毁的情况。其次,按照这样的“不改革就象朝鲜”的武断而荒唐的逻辑,那岂不就是——“改革就等于先进和发达了,就是天堂了”?那你怎么不说说当今伊拉克改革全盘西化了又怎么样?!菲律宾、泰国学西方改革了又怎么样?!

还有中美洲、南美洲一堆的悲剧国家(尼加拉瓜、洪都拉斯,包括阿根廷等等),经济上都是倾力学习美国,甚至倒向美国,结果在金融上彻底被美国算计、彻底被美元汇率武器击垮,沦陷为奴仆!!

凡事要客观、公正!没有你那种荒唐逻辑——中国不改革,就等于今天的朝鲜?!何况毛泽东时代的新中国与朝鲜就不是一个档次的话题!何况浴血创立人民新江山的中国第一代共产党人是最彻底的革命家和改革家!

当然,事物是发展的,人类认识社会和客观规律、探索建设新社会制度也是有代价和时间的。第一代共产党人领导者的革命、实践的思路、做法在后期存在着问题、存在着偏差和误区,于是又面临着应该进行新的反思和改革。也就是我们今天说的后三十年改革。现在看今天的改革,也很不均衡,经济改革相对深入一些,而政治改革、社会改革仍然艰难和保守。

凡事还需客观公正,不能含糊笼统只说成就与辉煌就是“这三十年才有”,武断割裂中国社会主义事业的探索和伟大实践!

所有跟帖: 

如果中国不改革,今天会连朝鲜都不如,当年以延安为样板 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (39 bytes) () 01/02/2009 postreply 17:54:57

看看当今3000万妓女,你觉得非常自豪是吧? -雄关漫漫- 给 雄关漫漫 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 21:07:58

任何一种尝试都会遇到一些新的问题,问题是如何去解决而不是不尝试 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 21:13:15

尝试?以3000万女孩为代价?你是魔鬼还是疯子? -雄关漫漫- 给 雄关漫漫 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 23:41:16

那是你的观点,为什麽要把极端的思维强加于人,毛泽东好象是你爸爸 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2009 postreply 05:33:24

你中改革邪教太深太深!或者你是既得利益集团 -雄关漫漫- 给 雄关漫漫 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 21:09:43

猜错,重猜 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 21:14:42

没有兴趣!关键是你的观点非常奇怪! -雄关漫漫- 给 雄关漫漫 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 23:42:30

你的观点过于偏激,你是一直如此极端的人吗? -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2009 postreply 05:35:20

回复:如果中国不改革,今天会连朝鲜都不如,当年以延安为样板 -tsanghinglun- 给 tsanghinglun 发送悄悄话 (44 bytes) () 01/03/2009 postreply 02:25:48

虽然带来了副作用,但有的不是改革的问题,是国人的民族性和素质 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2009 postreply 05:41:43

确实是太荒谬怪诞,应该是如果中国不改革还不如朝鲜。 -勇敢者的游戏- 给 勇敢者的游戏 发送悄悄话 勇敢者的游戏 的博客首页 (142 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:07:59

这个假设确实太荒谬,从甲午开始,中国就一直在变革,反而所谓的改革开放是 -倒打一耙- 给 倒打一耙 发送悄悄话 倒打一耙 的博客首页 (64 bytes) () 01/02/2009 postreply 19:09:29

荒谬!评价历史不能以自身的利益为依归! -雄关漫漫- 给 雄关漫漫 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 21:06:58

评价历史至少要有一些基本的历史常识,不然就不是谈历史,象是在谈政治 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 21:30:08

不能说镇压了几个坏人,毛时代就不好!那个时代国人积极向上,国泰民安! -雄关漫漫- 给 雄关漫漫 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 23:44:52

问题是太多的好人被冤枉,违背了创建共和国的基本原则,以至无法自圆其说 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2009 postreply 05:45:55

如果中国不改革开放给美国经济输血,美国经济在九十年代初就崩溃了 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:12:50

美国的保护主义马上就会到来,看看谁先崩溃 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:15:20

BAC 会从中国撤资吗?  -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:20:47

房地产已经开始了,下一个是什麽,猜吧  -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:24:04

BAC 还加码建行,你知道吗? 房地产那本来就是泡沫 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:26:02

金融也是泡沫,没有钱都是泡沫,出口是不是走向泡沫了? -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:28:02

中国的金融业离泡沫化还远着,建行实实在在赚钱分红。 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:33:41

金融业里的烂帐比美国泡沫化差不了多少,帐面当然都很漂亮,考试一定好 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:37:43

建行烂帐,你说说? BAC 买进建行股价是多少?现建行市价多少,你懂吗? -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:42:52

就是因为银行烂帐,才泡沫化,股票从6000点到现在1800点,还不是泡沫? -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:46:52

那是股市泡沫,建行资产和赢利都实实在在。 BAC 很低价买进建行股票 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:51:57

很多人买中石油股,资产和赢利也都实实在在,赔得连....别提了 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:56:30

这要看在啥价位买的股票,你不懂不要装懂。你能说出BAC 啥价买得建行股票? -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 19:01:00

股票有大盘价,中盘价,和散户价,你问问BAC 就知道了吗 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 19:05:27

BAC要减持建行,是 中国方面不让! -v5- 给 v5 发送悄悄话 v5 的博客首页 (1654 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:34:21

你没搞清,BAC 买进建行很低价的股票,中国ZF当然不能让它随便套现获利跑掉 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:39:16

所以,BAC 已被套牢,开他们如何解套吧 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:41:29

比懂啥叫套牢吗? 现价低于买进价时才用“套牢”两字 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:44:33

全球经济不好,股价还会跌,你要不能抛那就是被“套牢”,对不对 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:49:09

不懂装懂,洋相百出 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:53:23

你有没有买过股票,不懂不要乱讲 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:58:30

你上面说BAC要增持建行,我才发这贴子。所谓BAC "增持"是 -v5- 给 v5 发送悄悄话 v5 的博客首页 (138 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:53:55

想套现是因为家里现在缺钱。 可BAC 明知不能马上套现还要增股 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (30 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:58:35

你的逻辑好矛盾,怎么一会改革万岁,一会中国崩溃! -雄关漫漫- 给 雄关漫漫 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 21:11:24

那是你搬弄教条的逻辑思维,改革即不万岁,中国此时也不会崩溃! -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 21:22:52

中国改革开放的最大得益者还是西方几家最大跨国公司 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:14:40

西方几家最大跨国公司好可怜,除了非中国投资,就无路可走了 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:17:44

是因为华尔街就像是 VAMPIRE, 没鲜血喝就会死 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:19:24

中国有鲜血喝?好象中国是内需,那就是自制自喝,不是吗? -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:22:06

看你就不像是个行家,露得很快 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:27:15

什麽行家? 不懂,看看事实就知了 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:29:37

walmart是扶植了许多中国中小型工厂,现在要开始移出中国了 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 20:03:30

Walmart 是走低价路线的商场,中国中小型工厂生产质量和价位都符合它的市场所需 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 20:59:19

很对,世界都是处在利益趋使下的大前提,不管是政治利益或经济利益 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 21:38:34

要为中国改革开放唱赞歌,也的排个队,中国人都算不上 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:16:10

先排个队,看看下一步"唱"什麽,不是唱"衰"就行 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:19:55

中国只要不完全开放金融业,国家掌握汇率,就不会崩 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:24:24

金融业开放对中国经济发展有利,货币一定要流通,不然人民币就是白纸 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:32:36

布希没用全力,太照顾中国的发展了,现在就不一定了 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:39:40

“布希太照顾中国的发展了”,你太有才,2009度最搞笑语 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:45:51

要有比较才知"布希太照顾中国的发展了”,2009你应看得到 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:50:32

因为老布希同邓小平的关系太好了.太了解中国人了 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 20:07:05

那就叫玩政治,做政客都要具备的,不然谁要他做总统 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 20:55:14

克林顿时经济没有现在那样坏,美国人就拼命化钱,人人都很高兴 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 21:08:38

美国人需要,不一定只有花给中国啊,现在这价位就开始往越南走了 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 21:41:27

中国也想转型,血汗钱也赚得辛苦,但人口太多,会有一些问题 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 21:56:11

黑石几个最高官,2007年入每人几个亿美元,来自中国的贡献 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:17:57

中国被瞎折腾了三十年还没被拉美化全靠毛周打下的底子 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:22:36

你的意思是,还是古巴,朝鲜,正宗社会主义好,是吗? -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:26:10

古巴朝鲜全靠前苏联帮着,从来没独立自主过,不好,他们国家小也只能小鸟依人,没人好依也就完了 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:30:00

美国,苏联,日本有本事瓜分中国,四十年前就可动手了 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:31:25

中国当年那么穷,谁要啊,三十年前只有香港,台湾人才有胆来投资 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:34:51

你这话说得,只能说明你不是资本家不懂赚钱 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:41:01

我讲得是三十年前,现在中国谁都看好 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:43:30

三十年前要不是美国资本家很想去中国赚钱,卡特有胆跟中国建交? -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:48:20

三十年前美国当然有他的战略考量,去中国赚钱,美国人没中国人那么聪明 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 18:53:34

嗯,巴菲特,比尔盖茨都没中国人聪明,敢情美国人的钱被中国人赚光了,所以才有美国的金融危机? 你真这样想吗? -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 19:04:24

你讲对了,美国人就是这样想的,我当然不会这样想,中国人勤劳致富 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 19:08:33

可口可乐1978年就打进了中国市场, 无知不是你的错。。。 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 19:42:09

那就请多举几个例子,看看美国公司当时是赔本的多还是赚钱的多 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 19:54:02

无知不是你的错。。。 -finesse- 给 finesse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 20:12:29

历史是惊人的重复!还记得什么是毒品吗?用的时候舒心,等上了瘾,想收手, -ASAS83- 给 ASAS83 发送悄悄话 (283 bytes) () 01/02/2009 postreply 19:50:53

很喜欢看鸣放发言!有深度啊! -ASAS83- 给 ASAS83 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 20:32:10

人的欲望是理性或是感性或是失控都是人基本的教育,不能完全归罪于资本的多寡 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2009 postreply 21:20:19

你不觉得在资本社会里,人从小的基本教育就包括如何聚敛资本吗? -ASAS83- 给 ASAS83 发送悄悄话 (272 bytes) () 01/03/2009 postreply 04:11:08

人从小的人文教育素质十分重要,资本可以造福人类,也可造成人性堕落 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2009 postreply 05:57:38

跟贴打包 -我的中国- 给 我的中国 发送悄悄话 (10577 bytes) () 01/03/2009 postreply 09:33:38

最后回答鸣放先生,你说的有理,到底是我们控制资本,还是资本控制我们! -asas83- 给 asas83 发送悄悄话 (92 bytes) () 01/03/2009 postreply 14:47:51

理论上是人控制资本,但商业是基于人的需求,很容易让人迷惑 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (138 bytes) () 01/03/2009 postreply 15:15:25

可是,商业社会怎么加强人文教育呢?教育大家不爱钱,谁信呢? -ASAS83- 给 ASAS83 发送悄悄话 (186 bytes) () 01/03/2009 postreply 19:04:13

商业社会对商业法规遵守的要求非常重要,个别人法规的不遵守,要有法来惩罚 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (410 bytes) () 01/03/2009 postreply 20:38:45

有一点,华尔街做的事情合不合法,谁来制定的法,谁来保证法为什么服务, -ASAS83- 给 ASAS83 发送悄悄话 (591 bytes) () 01/04/2009 postreply 05:13:26

论点很好,希望中的理想社会,实际是在制度上的制约,和民众推动下才能实现 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (270 bytes) () 01/04/2009 postreply 09:56:54

中国改革是中了邪教的毒 -雄关漫漫- 给 雄关漫漫 发送悄悄话 (663 bytes) () 01/03/2009 postreply 20:53:19

就你这邪教整天在这放毒,扯淡! -9234- 给 9234 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2009 postreply 22:11:06

主义之争不应该有人身攻击,否则给人感觉黔驴计穷的感觉了。 -石头人- 给 石头人 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/04/2009 postreply 05:18:35

言论的自由是给人将事论事的讨论的空间,很明显,有的人误解了,不过,大家都在学习吗 -鸣放1957- 给 鸣放1957 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/04/2009 postreply 10:09:48

请您先登陆,再发跟帖!

发现Adblock插件

如要继续浏览
请支持本站 请务必在本站关闭/移除任何Adblock

关闭Adblock后 请点击

请参考如何关闭Adblock/Adblock plus

安装Adblock plus用户请点击浏览器图标
选择“Disable on www.wenxuecity.com”

安装Adblock用户请点击图标
选择“don't run on pages on this domain”