往事随风

岁月如流,往事随风。
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佛教和基督教的几点区别

(2011-03-01 21:32:38) 下一个

今日一个美国佛教徒跟我讨论佛教和基督教的区别。她是从小在基督教的环境里长大, 年青时偶然接触佛教后慢慢转向信仰佛教。我是出国后学习基督教,因为种种因素后来离开基督教,信仰佛教。所以我们彼此对两个宗教有一些粗浅的了解,可以交流。这促使我把一些想法总结下来。

1.基督自称神,而佛陀只是大觉悟者

基督自称上帝之子,在信仰三位一体的基督教分支里,都认定基督为神。而佛陀只是大证道者,不是神,他也经历生老病死。

2.基督教解决了初始问题,而佛教不存在关于神的存在问题

佛教是信仰转世的。人从前世转生而来,在此生积德或造业,再转生到下一世的六道中。这样就存在一个问题: 人的第一世何时开始,如何开始的?

佛教没有强调人的起源,而且这个问题也不是这个信仰的重点。这个信仰关切此生和下一世。

与此成为鲜明对比,基督教“创世纪”完美解决了人的初始问题,即上帝造人。但同时基督教就不得不经常面对“谁是神”和“神在哪里”这些棘手的问题。

3.信和行的侧重

如果用一句话提炼圣经,那就是“神爱世人、甚至将他的独生子赐给他们、叫一切信他的、不至灭亡、反得永生。”

如果用一句话总结佛教,就是那一偈:“诸恶莫作,众善奉行,自净其意,是诸佛教”。

尽管基督教和佛教都强调信和行的重要,但是从上面的列举,可以看出还是有微妙差别,那就是基督教更侧重“信”,讲“因信称义”;佛教更重“行”,简单说就是断恶行善。

4.修行方式

佛教的许多大德高僧都有面壁闭关等长时间关注内心的时期。不少人为了尽可能地减少物欲,进行苦修行,过午不食,不拥外物等等。为了避免把修行场变成交际场,许多佛教徒不愿意扎堆修行。

相对而言,基督教更“social”。圣经里鼓励教徒聚众修行。

5. 传播方式

佛教只渡有缘人。散发的经文叫结缘品。弘法时遇上不信的或者不想信的,也不强求。

基督教的传播方式更加积极。许多基督教徒都花费大量的时间,精力和金钱为信仰做传播工作。

因此,如今基督教比佛教传播的范围广。

6.人死后的去处

基督教有末日审判的概念。基督于末日审判后,人根据所信所行或永生或消亡。

佛教里,人的去处分六道。没有一个绝对的法官。人的所信和所行,会依照因果规律,决定转生的去处和遭际。

7.包容度不同

基督教里,斥上帝外的神和信仰是假的,邪恶的。打着神的名义,人类历史上无数次圣战。

佛教是容纳基督教的。

这是我初学佛理简单的一点心得。

 

 P.S. 写给马来人。

我自己读佛经佛理时看过对于佛教轮回的论述,讲到起源问题。看来我的理解有偏差。

在您的指点里,轮回不是直线式,而是如环状,无始无终,可是?

我师姐给我的经文里不分宗派门户。但是和我有缘的确实是宁玛派。我现在一直在宁玛教的研究机构做义工,而且我是在卓千格孟仁波切的指点下才开悟的。我只有幸聆听他教诲一次,所以不能自称弟子。但是他是宁玛教的法王。

拜谢指点!




 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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马来人 回复 悄悄话 生命的本质是痛苦还是快乐?


我想:这个问题,大家冷静想想,认真分析从入胎到死亡全过程,会得出正确答案。



一、入胎时,我们肯定有心识,能了知痛苦与快乐。因为如果入胎时没有心识,则后来不可能有心识,否则有无因生的过失。(精细胞、卵细胞两者皆无心识故,结合不可能产生心识,并且法相完全相违故)。自由的心识瞬间被封在受精卵中,不会是快乐,如同坐监般。

入胎后生长在母体子宫中,四周黑暗、狭窄、腥秽,与其他脏腑紧相连,加上母体吃、穿、住、行、劳作等,必定对胎儿造成许多不适。如:母亲吃热点、辣点,体温必定有所升高,虽然微弱,但对胎儿薄薄的皮肤来说很难适应,因此是非常强烈的刺激,使胎儿感受痛苦。可见住胎时,决不会是快乐的感受。



二、出胎时,七、八斤重的胎儿头朝下、四肢朝天从母亲狭窄的产道出来时,必定感受强烈的挤压痛苦。因此,没有一个孩子是笑盈盈地来到人间,都是在一片哭泣声中降世。



三、学生时代的痛苦:3岁以后进入幼儿园,从此开始漫长的学习生涯。这个过程,特别是对当今的孩子,决不可能有真正的幸福享受。因为每天面临大堆家庭作业,往往作业做到晚上十点多钟还没做完,所以,学生时代也并不幸福。



四、毕业后的痛苦:找工作、谈恋爱、购房、结婚,面临巨大压力,故而极为痛苦,这也是不争的事实。



五、哺育孩子长大成人的痛苦:孩子从出生至成人,完成学业、结婚成家,如同自身经历一样,对父母来说,经济压力、孩子健康的担心、操心其学业、工作、恋爱、成家等也极为痛苦,这更是不争的事实。



六、当孩子长大成人时,自己已经老矣,并且为了孩子成长,不少父母已身衰力竭。各种疾病接腫而至,至老死,更没有什么幸福可言。如果遇到逆子,则死不瞑目。



七、当然,人生也会感受一些幸福,但也并没有脱离痛苦的本性。因为我们对悦意对境有强烈耽着之心,不愿舍弃,而对境实际上是不可靠的、无常迁变的,随时会坏灭的。因此,我们的耽着之心与其无常迁变性两者间是矛盾的。

故而当享受快乐时,实际上已经潜藏着痛苦,现在的快感、乐受将成为未来坏灭时痛苦之因。如相聚是快乐的,但离别时则是异常痛苦的。没有相聚的欢乐,也就没有分离的痛苦。因此,正感受家人欢聚之乐时,痛苦已经潜伏着。所以,享乐不离痛苦的本性。



八、人身不离无常的本性,故而不自在地被无常迁转而迈入老病死的行列。因此,人生每一刹那都在趋入老病死,是现前老病死之因,故而每一刹那都是痛苦的本性。如同牵往屠宰场待宰的羔羊,每一步、每一刹那都在趋往死亡。



此外,人生中还有许多愿望希求不得苦、不相爱怨家之间因业力会聚(如一起生活、工作、同事等)无法舍离之苦、相爱之人因业力不得不别离之苦等无量无边诸苦。



由此看来,人生真的是痛苦多,快乐少,其本质是痛苦的。因此,所谓快乐人生只不过是我们心识的颠倒、错乱。


马来人 回复 悄悄话 回复鸡腿爸爸的评论:

要怎么修行, 才能超出六道轮回呢?能具体讲一下吗?

我可以肯定的告诉你,除了佛法以外,这个世界,没有任何其他的方法可以帮助你超出六道轮回.

佛法有众多不同的修行法门,没有什么好坏之分,关键在于"对应众生的不同根机".所以,佛教修行人,可以自由选择对自己合适的法门,却不能对他人的法门枉加攻击. 比如大乘小乘之间,大乘的显宗密宗之间,相互用言语攻击,真正的佛弟子,是一定要谨慎遮止这样的行为,因为这会障碍自己往生极乐.

一般别人问我修什么法好? 年纪大的问我,我会劝他抓紧时间,赶快修往生极乐的法门,年青的人问我,我劝他多看大德的论典,争取多学一点教理,变得聪明一点,自己不会轻易生疑惑,也能帮助别人解答佛理,同时也不要忘记回向善业往生极乐.因为即便年青,什么时候会死也不好说.

如果对密宗起信心,又有福气遇到明师,就不要犹豫,抓住机会求密法. 因为密法有不共的殊胜性.如果求不到,那么往生极乐的修法是最稳妥的.


马来人 回复 悄悄话 回复鸡腿爸爸的评论:

佛经中记载,地球上的人类是由光音天的天人转变而来的. 佛经这么说,是因为有宿命神通的佛和菩萨,通过神通力观察人类的多次前生,得来的结论.但是,这并不是说明-物质世界的四大组成(地,水,火,风),和人类的起源,是由某一个神一手造办的.

佛经中的中讲, 天界的层次很多,各层次的天人也很多,光音天也只是其中一种而已. 天人并没有超脱六道轮回, 福报享尽了,就掉到下界,转生成各种众生. 我们所处的六道轮回,还是无始无终的.并没有一个起点和一个终点.

根据
马来人 回复 悄悄话 回复马来人的评论:

为什么心悟法师又说:“我对于自己的生命究竟从何处而来到人间,尚且一无所知,更何况是他人的生命?”。

对于心悟法师的修行境界,我不了解.所以不能去下评论.这个法师并没有在这里,驳斥人有前生后世的佛教看法.他的言下之意是他不知道自己的前生是什么样子的,也没有能力开帮他人看前生后世.

这种情况很正常.不是所有的修行人都有证量,来看自己和他人的前生后世,只有拥有宿命神通的人能真正办得到.

不过,有神通的修行人,如果时机不对,也不会轻易向别人展示神通.如果自己明明没有神通,为了信财等,故意欺骗大众,是犯下妄语大戒.真正看重戒律的修行人,绝对不会去骗人.

当然,碰上骗子是另一回事.

我没有看到那个心悟法师的话,哪里能帮你证明-人没有前生后世.
诽谤人没有前生后世,和了无因果的话,是外道的邪见.
马来人 回复 悄悄话 回复鸡腿爸爸的评论:

善业和恶业和你心识上造业时留下的作意,作意留在阿赖耶识上,阿赖耶识是识蕴的一种.意识不是色法物质,没有人能看见别人想什么,你当然也看不见.但是没有人能否认意识的存在,人都有自己的起心动念,难道你没有吗? 证明这点有何困难?. 尸体和活人的区别(前者没有起心动念),你不能加以区分吗?

马来人 回复 悄悄话 回复鸡腿爸爸的评论:

你称呼我"大师"也好,"马来"也好,皆随你便吧.我不在乎别人怎么称呼我,也没有兴致和时间来与你打无聊的口水仗,你要是来提疑问的,我出于帮你的动机,来澄清你的问题,你要是来诽谤佛法的,那么,即使我是初学者,没有看到你有什么特别的智慧和见解,能驳倒佛理.

我之所以不贴连接,是有原因的.因为是法师的文章被转载在他人的博客上,我不知道别人何时可能更改博客,所以不能保证这个连接长期有效.不如告诉你文章的作者和标题,和目前哪个博客有转载,我想,有好奇心和求知欲的人,会自己用各种搜索工具来查,你不会告诉我,你连GOOGLE等也不会用吧?

当然,懒惰的人,总是有许多借口.我本来以为你是来请教问题的,我推荐你去看大德的文章,你想你如果看了,就能提出有知见的问题,结果我很失望,看到你一堆抱怨,却连自己上网查一下的起心动念都没有.我想就算是我把法师的文章给您贴在这里,怕是您连眼皮也不会扫动一下.

有些人,由于以前的坏因缘,没有丝毫福报看佛经,别人再怎么提供帮助,对他也是无用的.
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复马来人的评论:
要怎么修行, 才能超出六道轮回呢?能具体讲一下吗?
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复马来的评论:
《长阿含经卷六·小缘经第一》记载世界最初人类是由色界第二静虑处(第二禅天)的第三天光音天下凡而来。看来, 地球还是有第一批人的。虽然你们大乘的密宗未必认同。

为什么心悟法师又说:“我对于自己的生命究竟从何处而来到人间,尚且一无所知,更何况是他人的生命?”。 看来, 佛教还是有勇士和智者的。

宇宙无始无终, 哪里有所谓的第一个人或者第一个心识,如果他/她是凭空出现的,那么宇宙也有一个开始.因为宇宙无始无终,并没有第一个他/她的出现.
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复马来的评论:
你等了我两天, 谢了, 工作太忙, 没时间, 今天有空, 一定看你推荐的东西。

但是, 马来, 你真是懒惰啊, 连个链接都懒得贴一下。这种渡人向善的态度和你们师祖的训示比起来差的太远了, 想超出六道轮回, 在大梦里吧。

骂人懒惰, 谁不会啊。 有宗教信仰的人向没有宗教信仰的人弘法扬善的时候, 注意一下态度和礼貌, 别人会更尊重你和你的宗教, 毕竟我从一开始就说了, 提问, 是为了向你学习, 打口水仗, 只会坏了你我交流佛法的兴致, 更勿论个人修为了。

慈诚罗珠堪布开示 - 十二缘起支 (生命轮回的次序)在妙音乐闻的新浪博客上有全文刊登.

我已经帮鸡腿在网上搜索到了,鸡腿,你再不看,也不能怪别人了.

妙音乐闻博客上推荐的佛教网站,还不错,是正信的佛教网站.推荐给鸡腿.
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复马来的评论:
废话讲过, 来正经的。 你说“善业和恶业和你心识上造业时留下的作意”, 这个"作意"留下在那里呢? 你见过吗? 怎么证明它的真实存在呢? 不是说佛教很符合科学吗, 那就请用科学研究的方法来论证吧。
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复马来的评论:
看你是佛门中人, 尊称你一声大师, 不要没礼貌啊,直呼我为鸡腿, 既然你连爸爸都省了不叫, 来而不往非礼也, 那我也不客气了,直接把你的人字去掉,不把你当人了,马来。
马来人 回复 悄悄话 慈诚罗珠堪布开示 - 十二缘起支 (生命轮回的次序)在妙音乐闻的新浪博客上有全文刊登.

我已经帮鸡腿在网上搜索到了,鸡腿,你再不看,也不能怪别人了.

妙音乐闻博客上推荐的佛教网站,还不错,是正信的佛教网站.推荐给鸡腿.
马来人 回复 悄悄话 鸡腿问: 为免被人说懒惰不思考, 我去学习了一下, 这个在隔壁问基督教的时候倒是没被这么说过.

缘起性空, 十二因缘, 无明是领导其后十一因缘的首领, 无明的本质倒底是什么东西呢?

还有你说宇宙无始无终, 通达佛教"缘起性空"的道理,那么解释为什么宇宙无始无终,在理上也是很容易成立的, 我还是没看懂. 就算宇宙无始无终, 那地球上或宇宙的第一个人是怎么出现的呢, 他/她的 缘起是什么呢? 不会凭空出现吧

马来人回答: 你到底学习了什么呢? 我看你挺懒的,等了你两天,你连一个"阿赖耶识"的名词解释也查不到?! 这算是什么学习态度呢?

无明的本质是心识中的贪嗔痴.因为它们使得心识迷乱,有烦恼障和所知障,不能见法性真谛,所以落在大梦里面.

宇宙无始无终, 哪里有所谓的第一个人或者第一个心识,如果他/她是凭空出现的,那么宇宙也有一个开始.因为宇宙无始无终,并没有第一个他/她的出现.

你要我推荐佛教网站,你建议去买一本正规出版的佛教大词典,再推荐你看大德写的论典, 推荐你看看: 慈诚罗珠堪布写的十二因缘起支——生命轮回的次序.

看完以后,你对无明有更深入的了解.看了以后,什么地方不懂,再拿原文来,有针对性的问.

不然,你又不肯看,连名词解释也不查,是不会有什么进步的
马来人 回复 悄悄话 鸡腿问: 因果真的有点错乱了,我问你为什么会产生“种下苹果树,不会收获梨子” 的自然规律,你告诉我,自然规律是 - “你种下苹果树,会收获梨子吗?”算你厉害,我无语了.

马来人回答: 你之前问我: 为什么善业不会有恶报, 我已经回答过了,善业和恶业和你心识上造业时留下的作意有关,所以感得的善报和恶报不会错乱.这和自然界中因果法则是一样的,比如种苹果树收获苹果,不会收获梨子.

如果你非要承认做善业可以得恶报,你承认了一个错乱的因果,你就也不得不承认,种苹果树可以收获梨子.这明显是违背因果规律的荒谬结论.

你觉得是我在下这个荒谬的结论吗? 我也很无语

马来人 回复 悄悄话 回复鸡腿爸爸的评论:

鸡腿问: 像这样的思想家、文学家, 有什么用,牛顿您都没放在眼里.

马来人回答:牛顿发现了地球上的物理规律,并不能说明- 牛顿创造了地球上的物理规律.或者牛顿通过论文能证明A神或B神创造了地球上的物理规律.

俺发现你说话时,思路挺乱糟糟的.
马来人 回复 悄悄话 回复鸡腿爸爸的评论:

鸡腿问: 我不明白的是,每次一到关键位,总是有这些术语抛出来,我们未必是佛门弟子,也可能愚昧不堪,但大师,可以简单的解释一下吗?你说要求教老师,我这不就是在求教吗?如果每个人都能看懂这些术语,玄奘大师西天取经把经书翻译成中文干什么, 大家直接看原版的算了。

马来人回答: 我不是什么大师. 有许多好的佛教网站,你可以GOOGLE一下就可以了.名词解释全部是白话文,你如果看不懂中文,那我也没办法了. 查完以后,如果还有疑问,可以把你查到的解释,打出来一起讨论. 连查也不肯查的懒惰学生,恐怕没有老师能教会吧?
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复鸡腿爸爸的评论:
为免被人说懒惰不思考, 我去学习了一下, 这个在隔壁问基督教的时候倒是没被这么说过.

缘起性空, 十二因缘, 无明是领导其后十一因缘的首领, 无明的本质倒底是什么东西呢?

还有你说宇宙无始无终, 通达佛教"缘起性空"的道理,那么解释为什么宇宙无始无终,在理上也是很容易成立的, 我还是没看懂. 就算宇宙无始无终, 那地球上或宇宙的第一个人是怎么出现的呢, 他/她的 缘起是什么呢? 不会凭空出现吧
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复马来人的评论:
可以推荐几个可靠的佛教学习网站吗?
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复马来人的评论:
因果真的有点错乱了,我问你为什么会产生“种下苹果树,不会收获梨子” 的自然规律,你告诉我,自然规律是 - “你种下苹果树,会收获梨子吗?”算你厉害,我无语了.

所以不会有因果错乱的问题,这不需要谁在支配,自然的规律,你种下苹果树,会收获梨子吗?
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复马来人的评论:
像这样的思想家、文学家, 有什么用,牛顿您都没放在眼里.

像这样的思想家、文学家,对释迦牟尼佛的悲心、智慧乃至整个学说,尚且都高度赞叹的话,那其他对佛陀一知半解的人,就更没有资格随意诋毁了。假如你实在不想承认佛教,那也需要进行研究,如果没有彻底了解,便没有权力去肆意评价。
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复马来人的评论:
我不明白的是,每次一到关键位,总是有这些术语抛出来,我们未必是佛门弟子,也可能愚昧不堪,但大师,可以简单的解释一下吗?你说要求教老师,我这不就是在求教吗?如果每个人都能看懂这些术语,玄奘大师西天取经把经书翻译成中文干什么, 大家直接看原版的算了。

阿赖耶识是什么? 可以查一下佛教大词典,或者一些可靠的佛教学习网站. 现在这个信息时代,想要学习佛教,是很容易的.如果连词典也不想查一下,不能说佛教名词不好懂,只能怪自己懒惰不思考了.学一些世间的学问,也要求教老师,查专业书籍,佛教是出世间的学问,自己不花功夫,不懂又能怪谁呢?
马来人 回复 悄悄话 回复37213824的评论:

再用一个问题,像鲁迅先生笔下“祥林嫂”这样的人,如何获得切实的精神帮助?

马来人回答: 说到“祥林嫂”的作者鲁迅先生,他曾经对中国社会的落后愚昧和文化中陈习弊端,作过种种抨击.那么,鲁迅本人是怎么看待佛教的呢? 可以引用他好友的回忆文章来窥探.

鲁迅先生的朋友许寿棠,在《亡友鲁迅印象记》中也讲过:鲁迅从日本留学归国后,1914年开始大量阅读佛教典籍,努力研究佛学。这一年,他购买的佛书多达七八十本,其中有《释迦成道记》、《金刚经》、《大乘起信论》、《瑜伽师地论》、《大唐西域记》、《玄奘法师传》、《高僧传》、《阅藏知津》等。有一次,他对许寿棠感慨地说:“释迦牟尼佛真是大哲!我平常对人生有许多难以解决的问题,而他居然大部分早已明白启示了,真是大哲!”

像这样的思想家、文学家,对释迦牟尼佛的悲心、智慧乃至整个学说,尚且都高度赞叹的话,那其他对佛陀一知半解的人,就更没有资格随意诋毁了。假如你实在不想承认佛教,那也需要进行研究,如果没有彻底了解,便没有权力去肆意评价。
马来人 回复 悄悄话 回复lunear的评论:

佛教体会的是慈悲和空空如也。你信什么也好,不信什么也好,到头终归化为尘土。而你所作所为又将转化为你下辈子的阴德。一个有精神信仰,有主见和自我约束能力的人,完全可以不需要信仰任何宗教,也能获得心灵和精神的慰籍。

马来人的回答: 准确的来说,佛教体会的不是空空如也. 不了解佛教的人,常常误解:佛教的空性是不是什么也没有的空.其实不是这样的.佛教的空性,是和缘起联系在一起的.缘起是显现,世俗谛中的缘起显现,尽管如梦似幻,在迷乱没有证悟的心识前,显现却历历分明,因果也不颠倒错乱,人造恶业以后,所受果报的痛苦,也是那么真实.
缘起是世俗,空性是胜义.事物之所以能缘起变化,因为没有一个实有的本质,因为了无自性,所以是空,所以能变化.如果事物自性成实,那么就不能随缘变化了.空性的意义不是空空如也,而是缘起变化.

佛教认为,一个人只要能够守持五戒,不需要拜神拜佛,来世也能转世
投胎做人,如果能行十善,积累福德,死后能升到天人界中去.所以一个人的行为和他真实的心理动机,比他单纯的信仰来的更重要.你说的"有主见和自我约束能力的人,完全可以不需要信仰任何宗教,也能获得心灵和精神的慰籍。"某个程度上是对的.

但是, 要做到一个主见和自我约束能力的人,不是那么容易的.那个正见从什么地方来?

比如,我看见许多从事屠杀业的人,他们本人很老实善良,但是因为没有因果正见,为了钱财而做杀业. 大量做杀业的结果是死后直下恶趣.所以一个人的主见从哪里来,真的不是那么容易的.

马来人 回复 悄悄话 回复鸡腿爸爸的评论:

马来人回答: 饶恕网友认为车是神创造出来的,他的理由是因为车很复杂,不会从树藤上长出来.

请问鸡腿爸爸: 你是否同意饶恕的观点?如果你同意的话,也请你回答我对饶恕观点的疑问:

1.如果你认为钢铁车子全凭A神的旨意来创造,那还需要人在工厂里面忙什么?

2.有圣者时代,A神为什么不马上创造一个钢铁车子,送给他的独生儿子,让他省些脚力四处奔走?

因为饶恕有他的观点,神创造汽车,针对他的观点,为了反对,必须指出其他蹊跷和不合道理的地方.因此,这样的提问讨论是有针对性的,针对的是饶恕的观点.

如果你对缘起性空的道理不承认,或者认为你从推理上能论证宇宙神造论,那么,也请你发问,从理上找到破绽?




马来人 回复 悄悄话 回复鸡腿爸爸的评论:

有时候,小孩子的问题会把我问住,我是应该编一个故事来给他呢,还是勇敢的回答,我不知道呢?

世界上,无法回答的问题很多,回避的方法也很多, 某些宗教至少敢说,"以人的智慧, 我不知道, 去问神吧".

马来人回答: 宇宙无始无终,这不是给小孩子遍故事,在理上完全能成立.佛教不象其他的宗教,承认宇宙有一个神创造的开始,所以,也无须把一切的理由归结于神.如果你问其他宗教的信徒,他们回答不上来的时候,会对你说,去问神吧,一切的智慧在他那里.人无须也不能思考为什么? 而佛教从来不会象哄小孩子那样搪塞.

佛教如何用缘起性空的理由,来证明宇宙无始无终的推理,我已经在前面回复过博主了.你找我之前的发贴看一下就可以了.

至于戏论,是不符合实相而毫无意义的讨论.你要讨论宇宙如何开始?因为宇宙实际上没有开始,所以你的问题因为不符合实相,而没有意义.

马来人 回复 悄悄话 回复鸡腿爸爸的评论:

牛顿“发现”了地心引力的自然规律,他并没有“定”这个规律.

这就是知其然,而不知其所以然的最好例证了, 所以牛顿穷一生去寻找其所以然,最终成为神学家,我没有牛顿聪敏明,但我可以站在他巨人的肩膀上往前看.

马来人回答: 牛顿“发现”了地心引力的自然规律,他并没有“定”这个规律,也没有其他什么A神或者B神来制定什么自然规律.
你站在牛顿的肩膀上看,也不能说明你就看到了什么A神或者B神制定了什么地球规律.

即使牛顿有宗教信仰,也不能证明他或者什么A神B神制定了地球规律.
马来人 回复 悄悄话 回复鸡腿爸爸的评论:

基督教真的相对容易懂和容易传播一点,他们用的语言比较浅一点, 只要稍微懂文字,都可以开始自学.光你说的"阿赖耶识", 我就算学过中文十几年,都不知道什么意思, 我还以为玄奘大师把经书都翻译成中文了呢. 还是佛法只渡有缘人呢

如果规律不需要他人来设定, 那为什么不可以是善有恶报呢?

马来人回答: 阿赖耶识是什么? 可以查一下佛教大词典,或者一些可靠的佛教学习网站. 现在这个信息时代,想要学习佛教,是很容易的.如果连词典也不想查一下,不能说佛教名词不好懂,只能怪自己懒惰不思考了.学一些世间的学问,也要求教老师,查专业书籍,佛教是出世间的学问,自己不花功夫,不懂又能怪谁呢?

而且越是接近于真相的学问,越是难学,自己不思考,不花功夫查资料,佛菩萨也不能把经书强行塞你脑子里去.这和学生不要学,老师不能强迫他是一个道理.

为什么不可以是善有恶报?给你举个简单例子,如果有人用慈悲心布施病人医药饮食,因为这个善行是慈悲心引发的,阿赖耶识当中留下这个慈悲心的作意,将来感招善果.如果有人用恨心杀害其他众生,这个恨心也留在阿赖耶识上,将来感得短命或自己被杀的恶果.

所以不会有因果错乱的问题,这不需要谁在支配,自然的规律,你种下苹果树,会收获梨子吗?
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复马来人的评论:
有时候,小孩子的问题会把我问住,我是应该编一个故事来给他呢,还是勇敢的回答,我不知道呢?

世界上,无法回答的问题很多,回避的方法也很多, 某些宗教至少敢说,"以人的智慧, 我不知道, 去问神吧".


佛教认为,宇宙无始无终. 问宇宙的起源是什么,根本上是戏论.戏论就是远离真相的,而无意义的问题.

如果你非要问:宇宙的起源是什么啊?假设说是A神创造的,或者是自己大爆炸的,那么我反问你,在A神之前或者大爆炸之前又是什么?

如果你通达佛教"缘起性空"的道理,那么解释为什么宇宙无始无终,在理上也是很容易成立的.
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复马来人的评论:
以下你问饶恕的, 如你回答我所说的,戏论而已,没有为什么.你再怎样问,也是戏论.


我问你,如果你认为钢铁车子全凭A神的旨意来创造,那还需要人在工厂里面忙什么? 有圣者时代,A神为什么不马上创造一个钢铁车子,送给他的独生儿子,让他省些脚力四处奔走?

鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复37213824的评论:
信仰,说到底我认为是一种精神寄托和期盼,

对于健康的或身体尚未衰残的人来说,信仰可能只是寄托和期盼. 对于经历生死, 不知死后去何方的. 就是溺水的人抓住一根绳子,会放手吗?
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复agoodday的评论:
牛顿“发现”了地心引力的自然规律,他并没有“定”这个规律.

这就是知其然,而不知其所以然的最好例证了, 所以牛顿穷一生去寻找其所以然,最终成为神学家,我没有牛顿聪敏明,但我可以站在他巨人的肩膀上往前看.
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复sherry2000的评论:
看到有修女都要敬拜十架的, 很显然,这是天主教,基督宗教是包含有罗马天主教(敬拜十架和偶像)和新教(不敬拜十架和偶像)和很多别的宗派。所以看一个人是不是基督徒,靠的不是这个
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复马来人的评论:

问题太多,分枝太多,弄复杂了。我并没有想吵架,只是想通过问答来学习自己不懂的佛教知识.

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问题二:
因果规律不需要他人来设定, 人造作善事或恶事的时候,心识中的阿赖耶识会留下作意(业), 等到以后因缘聚合的时候,这个留存的业会感招善报或恶报.........

基督教真的相对容易懂和容易传播一点,他们用的语言比较浅一点, 只要稍微懂文字,都可以开始自学.光你说的"阿赖耶识", 我就算学过中文十几年,都不知道什么意思, 我还以为玄奘大师把经书都翻译成中文了呢. 还是佛法只渡有缘人呢

如果规律不需要他人来设定, 那为什么不可以是善有恶报呢?
37213824 回复 悄悄话 [回复]
殷宗奎 | IP地址: 218.70.34.* | 2007/09/04, 12:27

信仰,说到底我认为是一种精神寄托和期盼!
[回复]
张波 | IP地址: 125.76.177.* | 2007/09/04, 13:59

殷先生说得很对!但也不是任何事情都可轻易寄托、轻易期盼的,比如对灶神财神土地公公的信赖敬畏乃至寄托期盼在现在大多数年轻人内心是很困难的,那么这些年轻人还需不需要寄托与期盼?肯定是需要的,如果这种需要得不到满足,一个年轻人是很难在青春之战中实现人格在自身生物性特征中的升华,然后就是迷茫的一代、堕落的一代、自我中心的一代、心理脆弱精神冷漠的一代……。除了这种个体心理的价值,信仰更重要的作用在于社会心理方面,信仰共同性越多的社会,内在凝聚力就越大,个体相互信赖的可能性也就越大,个体相互可认识性同样增强,内耗也就越少。信仰是种精神寄托与期盼,寄于以往、展盼未来,当成千上万的个人在这种寄托与期盼方面发生激烈的矛盾冲突的时候,也就意味着一个社会的解体,所以如何寄托、期盼什么,真是件很重要的事情……,问好!:)

37213824 回复 悄悄话 http://zhangbo.blshe.com/post/131/97001
  陈姐,刚刚回复了你作为"正事"的邮件,尽可能站在《务工宝典》的立场谈了点自己的意见供您参考,在睡觉前还想说说博客里的这段"闲话",事实上我倒是更喜欢这些"闲话"的。

  这些形而上的"闲话"确实不是一时半会儿三言两语就能说清楚的,爱好者已经罗嗦了几千年,又有谁曾把"终极真理"放进一页纸里呢?我自己有一些较为稳定的判断,很少有机会得一二知音相互砥砺共勉,偶有机遇,就是种幸福,好像那种清凉的温暖,也是很多人抽象写作冲动的根源。

  关于"神"的概念,其实真是五花八门,判断的标准包括能、品、慧、力等等,不同的宗教中有不同的描述,但基本上都是在存在层次上高于人、在相互关系上主导人的一种物质实体或精神"实体",正如你所说的那个概念。从这个角度来判断马克思显而易见是一个无神论者,他认为人是物的最高存在,人的意识与精神是物质的现象。

  我所说的"尽头",是指人的认识是有局限的,正如叔本华在《作为意志与表象的世界》中分析到的,人认识万物需要通过自身生理心理的认知系统,而这个认知系统的可靠性依然要靠其自身去认知,这是一个不可辨伪的自我循环,古印度哲人将这个循环叫作"摩耶之幕",幕的这边是我们的此岸世界,另一边是永不可知的彼岸世界,佛说彼岸是空,此岸也是空,叔本华在揭开摩耶之幕的时候也最终表示两岸皆空,老子也说虚无,但孔子"不语怪力乱神",根本就不去碰触那低垂的帘幕,根本就拒绝论证那幕帘本身的虚实真伪,脚踏实地用伦理将孤独寒冷的人类团结在一起,马克思是倾向于认可"摩耶之幕"的存在的,然后他选择的此岸世界,用"实践"这个联结人与世界的概念来衡量真理,这样的真理当然是此岸真理,在不断变化的此岸它是相对的,但只要能不断地追求,智者可不堕入虚无,常人可修身持家。"摩耶之幕",就是我所说的"尽头"的意思。

  这个"摩耶之幕",确实不是每个人在其一生中都有机会触及的,即使将这个词刻在每一个人的手臂上,也只有少数敏感的有抽象思维能力或者较强形象思维能力的人才可能接近其涵义,但历史上每一种成功的宗教、哲学信仰的创立者无一例外都是这类少数人。但对大多数人来说,这"摩耶之幕"并非就没有了意义,因为对人类来说,信仰是不可缺失的,不管这种信仰是以宗教的形式还是历史哲学乃至政治意识形态的形式出现,如果没有信仰或者信仰发生混乱,人就会陷入同类构成的险恶丛林,信仰是最基础的,道德由其中发生,然后伦理才可以构架,真正的和谐才是可能的。因此宗教会灭亡,但信仰一定会伴随人类社会的始终,而信仰状况的变化,首先取决于经济基础的变化,同时离不开能触摸"摩耶之幕"的那种少数人,他们的描述与论证在人与人之间传递的信息与情感不是任何现代化的物理工具可以办到的,只有他们的传递,才可能营造出祥和的宁静,你说"有神照料的人群幸福",因为他们内心的这种宁静更多一些。但传统的宗教,在现代商品社会大都遭遇着相当严重的尴尬,工业革命开始以后世界的面貌距离各种经典宗教文献所描述的面貌已经越来越远了,不管它们曾经有几千年的生命,那么在这新的一千年它们可能都会在同一场烈火中发生涅磐,从灰烬中飞出的,不管是否有象,但很可能唯一。比如你刚刚游历的凤凰,面貌已远不是沈从文眼里的凤凰,而未来的凤凰,即使在面貌上人为恢复一些天然,但很难想象还有可能恢复相对的闭塞,传统信仰遭遇的挑战是在悄无声息中进行的,没有轰轰烈烈的圣战,只有你把新一代人和他们的上一代人细作比较的时候,才可能大吃一惊。这个凤凰所遭遇的涅磐,是文火细烧的,甚至没有火焰与烟雾。这一次的涅磐,到目前已经不可能以国家、民族或者地域为依托来加以对抗,这一次找不到替罪羊,所以结局很容易预料。

  那么在这个缓慢的过程之后呢?也就是您所说的新创造"宗教"的问题,我觉得在传统信仰里可传承性最强的是孔夫子的儒学,因为这个信仰里虚幻的东西最少,真理性的东西最多,包括文献传承本身的障碍也最小。在近现代可选择性最强的是马克思的学说,它主要是种政治经济学,也是种哲学,与儒学可代表东方一样,马克思的学说最新鲜地体现了西方文化的精髓,这两者的结合,有着人类信仰领域最大的可能性。目前在这方面还存在着很多问题,还处在"社会主义初级阶段",仅有的几次小小的质变只是发生在政治与学术领域,还有太长的路要走,但前景可盼!

  求证问好!:)
sherry2000 回复 悄悄话 回复饶恕的评论:


我不供奉任何东西,圣经、十架,都是物质,我都不拜。

我觉着,你好象不是正宗的基督徒吧? 我看电影里面,那些修女都要敬拜十架的.我去教堂,经常看见教徒有在拜读圣经的.

你是不是美国摩门教的? 许多基督徒好象都不承认他们.只有他们自己说自己是.
马来人 回复 悄悄话 回复饶恕的评论:
你说“规律或真理不是由谁‘定’的,是自然存在的。”
——告诉你,我用的计算机其实是藤上长出来的!我开的汽车其实是原始森林里跑出来的!我住的房子是地里冒出来的!都是自然存在的!不是人创造出来的!你信么?
那么你为什么相信:比计算机、汽车、房子精密千万倍的大自然不是一种创造,却是偶然“自己冒出来的”呢?这个偶然似乎偶得厉害了一点了。

你曲解了AGOODDAY的意思.

他说因缘法则做为自然规律,不是由A神或者B神创造出来的.而是世俗显现当中普遍存在的.

你说的计算机、汽车、房子,也是要在因缘俱合情况下产生出来的.人只是产生车子的因缘之一,还有比如新材料等因.因缘不具足的情况下,车子就不会产生.人在古代没有足够能力提取新材料,因缘不具足,A神再怎么有能力,钢铁车子也不会显现.

我问你,如果你认为钢铁车子全凭A神的旨意来创造,那还需要人在工厂里面忙什么? 有圣者时代,A神为什么不马上创造一个钢铁车子,送给他的独生儿子,让他省些脚力四处奔走?



马来人 回复 悄悄话 回复饶恕的评论:

heart只能代表器官?你还是别研究信仰先,先去研究一下英美文学才好批评人家的英文呢。

我在国外用医学英语学过人体生物学.在心血管系统中,表明心脏器官的最准确的词语是HEART.而非其他词.而表明人的思维和感受外境的能力的词汇,最确切的是MIND.

用英语写的科学类教科书,是学术讨论中用的词汇,也是最严谨明确的.用的词汇严谨,讨论双方才能确定对方到底要指什么.

这和看文学作品是两码事.诗歌里面风和雨还能哭呢,但是能把它们引用到科学讨论上作为客观事实吗?



饶恕 回复 悄悄话 回复lunear的评论:
任何宗教宣扬的神,其实都不过是一种精神的代表。而俗世之人把他们物化成一个具体的塑像并供奉起来,就称之为神了。



——我所信的耶稣就没有塑像,也不受任何的“供奉”。我不拜任何的物质形象,连你所说的任何人类“精神”都不拜,我拜创造万有并承受万有的,我拜那起初的也是末后的,我拜那托住万有的。我拜的是生命起源,爱,力量的源头。你知道他在哪里吗?在每一个人的心里,装良心的地方,就是他的圣殿。

你所说的话,并不与基督相悖,因为我所拜的那一位说:不要用拜别的神的方式来拜我。所以圣经中没有任何一处提到耶稣的形象,因为形象是会毁坏、要丢弃的。我不供奉任何东西,圣经、十架,都是物质,我都不拜。
饶恕 回复 悄悄话 回复agoodday的评论:
你说“规律或真理不是由谁‘定’的,是自然存在的。”


——告诉你,我用的计算机其实是藤上长出来的!我开的汽车其实是原始森林里跑出来的!我住的房子是地里冒出来的!都是自然存在的!不是人创造出来的!你信么?
那么你为什么相信:比计算机、汽车、房子精密千万倍的大自然不是一种创造,却是偶然“自己冒出来的”呢?这个偶然似乎偶得厉害了一点了。


有些东西,习惯了,就以为“本来就这样的”——这是一种心灵上的阻断,它隔绝了人与造物主的联通性,按圣经的说法,这是魔鬼所为,目的就是使天与人永隔。


说这话是为了多分享一种思维方式,却不是为了说教,因为没有人是靠别人的说教就信了耶稣的。
饶恕 回复 悄悄话 回复马来人的评论:
heart只能代表器官?你还是别研究信仰先,先去研究一下英美文学才好批评人家的英文呢。no offence.
agoodday 回复 悄悄话 回复鸡腿爸爸的评论:

规律或真理不是由谁“定”的,是自然存在的。举个例子,牛顿“发现”了地心引力的自然规律,他并没有“定”这个规律。
佛陀并没有“定”什么规律,他是通过修行,自我觉悟了真理(法)。
一个人做了恶,菩萨并不会惩罚他。但他做的恶而形成的恶的因缘会使他早晚要受惩罚。
37213824 回复 悄悄话 回复lunear的评论:“一个有精神信仰,有主见和自我约束能力的人,完全可以不需要信仰任何宗教,也能获得心灵和精神的慰籍”。

大概爱因斯坦属于此类。我很有兴趣,你能不能说深入一点。如何能做到?再用一个问题,像鲁迅先生笔下“祥林嫂”这样的人,如何获得切实的精神帮助?

下面是“教育家蔡元培先生:五育并举,以美育代宗教”
http://beidaren.net/bbs/viewthread.php?tid=41545
另外有一说,认为是陈独秀提出以"美育代宗教"口号,但最早是由当时的美学家后来的佛学家吕澂先生提出的,后来两人联合撰文。见http://www.neixue.org/bbs/viewthread.php?action=printable&tid=5
agoodday 回复 悄悄话 "1.基督自称神,而佛陀只是大觉悟者"
圣母玛利娅童真产子耶酥基督。耶酥只传道三天就被追杀,死于非命。
佛陀有父(净饭王)有母(摩耶夫人)。佛陀证得等正觉后传道45年,最后于80高龄时自己选择时间和地点涅磐了。

“2.基督教解决了初始问题,而佛教不存在关于神的存在问题”。
不同意。若“上帝造人”,上帝又从何而来?
佛教认为一切都是因缘和合的结果。“此生故彼生, 此灭故彼灭”,“此有故彼有, 此无故彼无”。简单地讲,就是当因缘条件具备了,这件事(或这种物种)就会产生。

“3.信和行的侧重”
基督教强调“信”。信上帝就可升天。
佛教则强调智慧。佛陀从未说信他就可得到什么,反而鼓励人们思考,提出疑问。

“4.修行方式”。
博主对这方面的了解比较局限。建议再多了解一点。

“5. 传播方式”
“ 基督教的传播方式更加积极”--“十字军东征”算不算“积极”?
早期僧人不远千里将佛经传到中土,中土的法显,玄奘大师们西去取经,又将经文翻译为中文。这些不知算不算“积极”。

其它的方方面面,自己去想吧。
lunear 回复 悄悄话 回复Quarx的评论:
不要以为你读了圣经,皈依了上帝就成了”有知“之人了。人类历史比宗教要悠久得多。睁大你的双眼,不要被宗教所蒙蔽了吧。
Quarx 回复 悄悄话 回复lunear的评论:
send you one word - "无知者无畏". Please read more Bible before you make any conclusion to Jesus or saying of "世界上并没有神这种东西..俗世之人把他们物化成一个具体的塑像并供奉起来,就称之为神了".


lunear 回复 悄悄话 宗教是什么?宗教起源于什么?
我认为宗教其实是一个个人修行的工具而已,世界上并没有神这种东西。任何宗教宣扬的神,其实都不过是一种精神的代表。而俗世之人把他们物化成一个具体的塑像并供奉起来,就称之为神了。
在古代,人类社会文明还未发达的时候,包括社会政治法律等各种制度都还很原始粗糙。有那么个智者,个人修行较高,然后就把他个人的经验体会拿出来,教育别人,叫大家行善、守法,在很大程度上,这种行为和思想得到了人民的拥护。这个人就是所谓的“基督”。
随着人类社会的发展和文明的不断进步,宗教的作用也越来越有限,所以现在信教的人都越来越少了。国家制度、物质文明和教育程度发展到更高阶段,特别是科学技术的普及,人们已经不再需要依靠从那种虚拟人造出来的“神”身上去获得精神解脱了。
相比起来,佛教比基督教更加博大精神,对于个人修养来说也很合适。基督教总的来说还是有种“信我者昌,逆我者亡”的精神,跟伊斯兰教差不多。佛教体会的是慈悲和空空如也。你信什么也好,不信什么也好,到头终归化为尘土。而你所作所为又将转化为你下辈子的阴德。一个有精神信仰,有主见和自我约束能力的人,完全可以不需要信仰任何宗教,也能获得心灵和精神的慰籍。
yfz9465 回复 悄悄话 回复马来人的评论:

佛教论心("Heart"), does not mean 心脏. Somehow, you are right. Langauge could not precisely deliver "Truth". This is the limitation of duality (名相's base), which affect all 宗教. The comments here are focused on the difference on 名相. Such debates had been on in the history for long long times.
马来人 回复 悄悄话 回复火狐狸与花狐狸的评论:

释迦摩尼信什么?释迦摩尼参悟到的是什么?

释迦在树下证得的是现见法性真谛-万法的真如实相.从法义上来讲就是大乘智慧.大乘智慧的本体,有甚深和廣大兩種.

甚深是指將一切萬法抉擇為遠離四邊八戲的大中观.
廣大是指是指将唯识和中观涉及的所有经论,全部包含在窍诀里面修持。

我想请狐狸先不要下结论说佛就是上帝,其他所有的宗教见解都是和上帝一样的,先多读一下中观和唯识的论典, 看看佛教是否认同神造论,一神论,宝血赎罪论,信我就得救,或杀羊悦神,神我恒常论等观点.在其他宗教当中,这些观点很多见,并且单靠一个信字就可以解释一切.

在佛教看来,前面观点在正理前站不住脚,在理上不能成立.因为见解不同,修道方法不同,当然结果也不同.所谓因不同,果也不同.所以佛的教法和证境不会和上帝一样.

比如有的宗教,鼓励信徒杀羊来悦神,但是佛教认为,羊曾经是父母众生之一,杀羊的行为非但不能上天界,反而下恶趣.

有的宗教宣称,宝血可以赎罪.但是佛教认为所谓的恶业是留存在阿赖椰识上的细微作意,要修忏悔法,只有在自己的心识上做功夫才能起作用,求助于外界的物质,比如宝血,根本没有用.佛教中常常说,诸佛非以水洗罪,非以手除众生苦,非移自证于馀者,示法性谛令解脱.

如果把所有的宗教圣者的境界,全部划归到一个道.我想,佛教不会认同你看法,其他宗教也会反对你的一道论.
火狐狸与花狐狸 回复 悄悄话 我们可否把第一点再推深入一点儿?
请问,释迦摩尼信什么?释迦摩尼参悟到的是什么?
释迦摩尼参悟的是道,就是上帝,也可能是老子说的道,不知道伊斯兰教怎么说。上帝就是道,就是终极。耶稣是道先知,佛陀难道不是?观音菩萨就不是?其实也是。
我们如果能修成,就成为等觉佛,也就是和佛陀同在,也就是同耶稣同在,也就是同默罕默德同在,同在一个天父,一个道的范畴下得到永生。
佛教的六道轮回思想比较具体,而基督的思想比较概括。都是一个东西。
佛教中的菩萨道和基督教的修行方法是非常类似的,也是通过借助佛菩萨的力量得到解脱,这和耶稣的宝血来赦免自己的醉是完全一致的。事实上,当今佛教比较认同,只有菩萨道才能真正能够在现实条件下给人永生。
马来人 回复 悄悄话 回复武胜的评论:

任何宗教,被政治势力影响,都会产生与其原始教义不符合的种种弊端.佛教也是一样.前面网友说为什么日本僧人那么"入世",大概意思是为什么日本僧人可以在寺庙里面娶妻,这是因为佛教受到政治干扰以后的奇怪现象,根本不符合佛教真正的僧人戒律.

藏传佛教和汉地的佛教,同样属于大乘的教法,在见解和修行方法上有许多相同之处.和印度教的见解和方法,有根本的不同.比如佛教根本不承认印度教中神我永恒,杀动物取悦神,大自在天造世界等等说法. 藏地的许多高僧大德曾经写了许多书来驳斥印度教当中这些荒谬的见解.

真正的密宗,是完全建立在大乘显宗的见解之上,又有一些超胜的方法.但是,由于密宗的保密性,常人不了解,产生种种误解.但有一点可以肯定,如果修行人没有真正的发利益大众的菩提心,并且对显宗有正确见解,光修密宗也不会有什么成就.更有一些骗子活佛利用密宗来骗财骗色,更增常人对密宗的误会.但是这些骗子不能影响密法真正的殊胜性.

在以前的西藏,寺院的活佛或许有许多财产和政治地位,有的还要卷到政治斗争里面去.但是这些虚名不能给他们的修行带来什么利益,反而是拖累.

许多有成就的修行人,多是在寂寞的地方,默默无闻的精进.在他们死后或者生前就当下显现成就的迹象.而这些有成就的人,对财产和名闻利养反而看得很淡漠.他们的举止行为,和我们汉地的高僧传当中的成就者很相似.


马来人 回复 悄悄话 回复yfz9465的评论:

It seems that you do not know what I mean of "Heart" and "Love". You still stay on 相. So not much help for continuing. Thanks for reply

俺觉得你的英语表达用词不太准.HEART 是心脏器官,心脏是把血液送到全身的,心脏器官本身根本没有思维能力和对外境的感受能力.在英语当中,表达有思维能力的,并能感受外境的词汇是MIND,和中文的心识意思最相近.

对不起,不能不说你的英语表达得不很准确.
zzyzx 回复 悄悄话 回复zWiserman的评论:
为什么"信我的就能得救"?因为你犯了罪,世界上没有一人不犯罪!
武胜 回复 悄悄话 基督教和佛教都从早期宗教经历了改革:基督教经过宗教改革,反对教会的封建特权,认为信仰是个人和神之间的关系。佛教则从古代印度教脱胎而来,反对种姓等级制度,鼓吹众生平等,慈航普度。印度人愚顽,弃佛教而行印度教。藏传佛教则在一定程度上融合印度教,所谓密教-密室相授、咒语通神、男女双修等,彰显活佛或法王的神权,成为西藏阶级社会和政教合一的基础。
天然妈 回复 悄悄话 最讨厌基督教了,整个就是一个传销商品的过程,而且特别的功利和偏激
yfz9465 回复 悄悄话 回复马来人的评论:

It seems that you do not know what I mean of "Heart" and "Love". You still stay on 相. So not much help for continuing. Thanks for reply.
beit 回复 悄悄话 I don't think that youreally understand either Fo and Christian.

马来人 回复 悄悄话 回复博主:

在您的指点里,轮回不是直线式,而是如环状,无始无终,可是?

我们先说说世俗谛当中的缘起现象,在世俗谛当中,我们的见闻觉知,全部象如梦似幻那样,历历分明的显现,却没有丝毫的自性.自性是指不依靠他缘而自主独立存在的法.

世间没有一个法,可以不依靠其他的事物作为因缘,独一自主的存在. 比如,稻种产生稻芽,稻芽的产生,离不开种子,养料和水等等其他事物作为因缘.在这个世间,你肯定现量找不到一个事物,是不需要他者作为因缘而独一的产生和存在的.不然,你可以现量观察一下.举出一个可以不依赖他者而独立存在的事物.

那么比如说, A物的产生和存在,需要依靠B物和C物作为因,B物的产生和存在,也需要依靠D物和E物作为因,依此类推下去,D物的产生和存在,需要依靠F物和G物等等.这样的类推下去,是无穷无尽的.因为你始终找不到一个X物,是不需要依赖他者产生的,如果有这样的一个X物,不需要倚赖他者而产生,那么X物将是类推的终点,因为没有这个X物,所以宇宙没有终点.如果确实有这样一个X物,不依赖他者产生,这个X物就是常法,常法不能与他者产生任何反应,比如物理化学反应.所以这个常法的X物,不可能与他者反应,而产生A,B,C物等,所以,若此X物存在,也是常法,也不能产生他物,成为宇宙产生的起点.

其他宗教当中说-神我恒常,神我有创造万物.神我如果恒常,就不能创造万物, 神我创造万物,就不能恒常. 但是,人的意识当中可以创造那么一个神我的概念,并且愚人可以想象并且相信自己意识当中的神我,是千真万确的存在的.他们可以用我相信,我感觉等等,作为不可靠的理由来证明神我造物.

但是,请多想想我前面举的例子,独一自主的X物真的会有吗?因为X物事实上没有,所以宇宙也无始无终.
马来人 回复 悄悄话 回复唵啊吽

同感哈.

俺也喜欢佛菩萨的“无缘大慈”,“同体大悲”,“无相布施”。因为菩萨证悟无我空性,所以能做得到.

而"因信称义",基教徒别生气哈,给我感觉就是神想要多拉一些爱他的眷属......
马来人 回复 悄悄话 文章did good for 佛教和基督教的区别.But more meaningfull thig is What is their common point? 佛教和基督教 is the different approach (Human) to explore a common question - i.e. What is the essense of existance? But the essense of existance is beyond of Duality. in other word, beyong of language or concepts. So any argument between both in the sense of 哲学 and 科学 does not means lot.
As an exploer, try to experience the essence by "Heart" is more important thing.
The "Heart" is the common base of 佛教和基督教. 基督教 is talking of "Love". Our brain could not contain "Love", but "Heartt" is full of it. The "Heart" is also the center topic of 佛教. You did 开悟, then you may know this all ready.

回复yfz9465

对不起,俺在中文论坛,还是习惯用中文和你讨论.

所有的宗教都在讲世界存在的真相,这个我同意.但是是否所有的宗教都能揭示世间的真相呢,这就不一定了.而且,所有的宗教也并非殊途同归,最终达到相同一致的境界. 我想,因为见解不同,修行方法不同,而结果也不会一致的.比如开始做事的时候,造的因不同,所得到的果也不会相同.所以佛教由于它不共的见解和方法,也不会和任何其他宗教殊途同归.这一点我很肯定.

人的组成无非是身体和心识,常人的心识要起功用,还要依赖物质身体,比如物质的大脑等.心识又分前五识和意识.意识当中还有受想行识的不同等.

所以没有一个单单的脱离心识还能思考的大脑,和单单感受爱的心识.人的心识思考速度极快,一瞬间想到爱,下一瞬间也马上会出恨意.常人因为有我见,爱恨常常夹杂在一起.顺我的产生爱,逆我的产生恨.只有证悟了"无我"的众生,才能出离爱和恨的情绪,得到大安乐.神仙也一样哈,没有"无我"正见的神仙,对下界的众生也动不动生出爱和恨的情绪,所以他们的所宣称的爱也是极其有限的,只爱护自己的眷属而已.

佛教讲胜义实相是超离语言和概念的,是不可思义的.其他宗教也会讲我们圣者的境界和神通也是不可思义的.但是两者是绝对不相同的.

胜义的真相和世俗的真相,是一体的.佛教中讲缘起性空.世俗的真相是缘起,和胜义的真相是性空,缘起和性空是一体无违的.

而其他宗教见解上不究竟. 他们圣者的境界当中没有空性,当然没有无我,比如信我者如何受我偏待,不信者如何受我惩罚.我见在里头,爱当然受局限啦.

而他们对于世俗谛的见解多歪曲事实,没有缘起的正见.所以虚假的世俗谛当中才会有什么,恒常不变的神我或者神造论等等.






马来人 回复 悄悄话 我对佛教和基督教都有一定了解。如果细论起来,问题多多。例如,佛教的“众生”或“有情”于生物学上的生命是否一致。小的蚂蚁,再小到草履虫,依次从细菌到病毒,“众生”的界限在哪里?一条蚯蚓断成两截,据说会成为两个个体,那么是一个“我”变成两个“我”了吗?

基督教的“因信称义”和佛家的“以信代慧”都值得怀疑。

我不是要否定宗教,而是如何合理地建立信仰。

回复37213824

欢迎讨论哈! 我个人觉得,佛教上的众生和生物学上的生命概念,有相似之处,但不完全一致.

佛教所说的众生有化生, 胎生,卵生,湿生等. 人类因为被肉眼限制,所研究的生物学,肯定不会去承认化生的鬼界众生等.另外,关于细菌是不是众生,佛教学派里面有不同的见解和争议.没有确切的答案,这里暂时把细菌排除在众生的范围外.一方面,佛陀也是开许杀肉眼不能看见的细菌病毒等不算违犯杀生戒.

一条蚯蚓断成两截,据说会成为两个个体,我自己不敢拿蚯蚓那么做实验,查了一下百度,给你一个参考:

值得注意的是,南京大学的一位毕生研究“蚯蚓”的老教授指出,上面提到的蚯蚓的再生是极为不正常的。根据他毕生研究成果,他分析后认为,一只蚯蚓被从中间切开后不可以再生为两条蚯蚓,只有包含脑神经结的一端可以活下去。除此之外,“高等教育出版社”出版的《普通动物学》的175页附近的一节也没有提到蚯蚓切开后可以再生为两条蚯蚓。

希望多多讨论.
饶恕 回复 悄悄话 没有可比性。佛没有神,是行为法则。《小学生行为手册》也是行为法则。同样是做不到就有惩罚。


耶稣说“我是上帝的儿子”、“信我的得永生”。信与不信,是人的选择,信的,有永生,有不一样的丰富生命;不信的,还按原来那样活着、死去。耶稣是神。


神和行为守则比较,当然没有可比性。
马来人 回复 悄悄话 回复SIMAYI

我以前是佛教信仰,现在受洗成基督徒.有一问题对佛教的因果轮回.如果因果轮回是真,那么如果人在这世做尽坏事,下世就会被转成比人低级的物体吧,像狗,猫,虫,植物等.那么如果人变成了一只蚂蚁,他要怎么修练才能变回人呢?有好蚂蚁和坏蚂蚁的区别吗?还有佛教和基督教还有个区别是一神和多神的区别.

回答: 只能为你感到可惜. 你或者自己不觉得,学佛甚至听到别人念佛都是要有福报的. 有人学佛以后退失,转求外道,只有一个原因:自己不求闻思佛法的道理,而没有在正见上下功夫.如果确实闻思过佛法,你会赞叹佛法的超胜智慧, 你无法在理上找到任何一个原因,说佛教没有正见智慧,而外道里头有.如果你能找到,你可以问我.我有自信可以跟你讨论.

你能有什么理由说,人就不能转世成为动物呢? 因为人有心识,动物也有心识,为什么人死后,心识不能转世投胎成动物呢? 你没有什么确实的理由说这不可能.相反,这很有可能,因为人和动物都有心识的缘故.

人可以投胎成蚂蚁,蚂蚁也可以投胎成人,如果蚂蚁的业报受尽的话.但是蚂蚁投胎成人的机会,极其极其微小.你观察一下自然界里头,动物和人的数量差别,就能明白为什么佛教总说: 人身难得,佛法难闻了.

另外,佛不是神仙. 建议你先多闻思,不要轻易选择宗教.
马来人 回复 悄悄话 回复zWiserman

日本人如何把佛教弄得很入世呢????????

我不知道你所指的入世怎么讲?不过日本因为受近代政治思想的影响,日本政府曾经鼓励甚至胁迫僧人在寺庙里面娶妻,这是不符合释迦佛所传下来的僧人戒律的.
马来人 回复 悄悄话 益西堪布的"醒梦辩论歌",网上有下载,建议大家来读一读,可以解释前面的问题:为什么常人就没有掉在一个大梦里头,而执着大梦里头的山河大地是坚固实有的.
马来人 回复 悄悄话 没有想到那么多人对这个话题感兴趣.容我一个个回答.我相信真理是越辩越明的.我信,所以如何如何的话是从来不能说服我的.

回复鸡腿爸爸

问题一: 是谁说的我们自己的迷乱意识,掉在大梦里面,所以受因果的报应? 有证据吗?

有证据的.平常人做梦就是一个证据.梦里面的老虎会吃人,梦里面的种种可以让做梦人欢喜和害怕,但醒来以后什么也没有.但是你又如何能说,我昨天晚上做梦,是暂时的,而现在清醒的时刻就没有做梦,我就没有掉在一个大梦里头呢? 我看到的山河大地真的是那么坚固吗? 常人没有证悟真相,觉得自己很清醒,执着万物是坚固实有的.建议你读一下益西堪布的,这里面有许多逻辑讨论,让你不能否认,自己就不是掉在一个大梦里面.

问题二:
还有为什么一旦掉在这个所谓的大梦里面,就要受因果的报应阿?是谁设立这个规律的呢?还有个所谓的大梦是怎么来的呢?不会是我们凭空想象出来的吧?

因果规律不需要他人来设定, 人造作善事或恶事的时候,心识中的阿赖耶识会留下作意(业), 等到以后因缘聚合的时候,这个留存的业会感招善报或恶报.如果这一世没有受报,身体死亡后,阿赖耶识随着中阴身轮回转世,,阿赖耶识上的留下的作意(业)很细微,在没有受报的情况下不会自动消失,直到因缘聚合的时候,在下一世或者以后受报.这能很圆满的解释为什么是自作自受,而他人不能替自己受报的原因.

比如,他人拿宝血来救赎你自己造的恶业,在理上不能成立.又或者宰杀动物来祭神赎业,也是荒谬不成立的.


问题三:就别让我一点一点问了, 一切的根本, 宇宙的起源是什么啊?

佛教认为,宇宙无始无终. 问宇宙的起源是什么,根本上是戏论.戏论就是远离真相的,而无意义的问题.比如我问: 乌龟背上为什么有毛呀? 可是真相就是乌龟背上没有毛,你再怎样问,也是戏论.

如果你非要问:宇宙的起源是什么啊?假设说是A神创造的,或者是自己大爆炸的,那么我反问你,在A神之前或者大爆炸之前又是什么?

如果你通达佛教"缘起性空"的道理,那么解释为什么宇宙无始无终,在理上也是很容易成立的.





唵啊吽 回复 悄悄话 喜欢佛教的“无缘大慈”,“同体大悲”,“无相布施”。

“因信称义”和思想开放是背道而驰的,没有思想自由,放弃思想,只信圣经。不如佛教的“因善称义”。
yfz9465 回复 悄悄话 文章did good for 佛教和基督教的区别.But more meaningfull thig is What is their common point? 佛教和基督教 is the different approach (Human) to explore a common question - i.e. What is the essense of existance? But the essense of existance is beyond of Duality. in other word, beyong of language or concepts. So any argument between both in the sense of 哲学 and 科学 does not means lot.
As an exploer, try to experience the essence by "Heart" is more important thing.
The "Heart" is the common base of 佛教和基督教. 基督教 is talking of "Love". Our brain could not contain "Love", but "Heartt" is full of it. The "Heart" is also the center topic of 佛教. You did 开悟, then you may know this all ready.
37213824 回复 悄悄话 我对佛教和基督教都有一定了解。如果细论起来,问题多多。例如,佛教的“众生”或“有情”于生物学上的生命是否一致。小的蚂蚁,再小到草履虫,依次从细菌到病毒,“众生”的界限在哪里?一条蚯蚓断成两截,据说会成为两个个体,那么是一个“我”变成两个“我”了吗?

基督教的“因信称义”和佛家的“以信代慧”都值得怀疑。

我不是要否定宗教,而是如何合理地建立信仰。
Quarx 回复 悄悄话 I like religious study like 佛教, 基督教, etc。 Hope we can exchange experience and knowledge.
simayi 回复 悄悄话 写的不错,我以前是佛教信仰,现在受洗成基督徒.有一问题对佛教的因果轮回.如果因果轮回是真,那么如果人在这世做尽坏事,下世就会被转成比人低级的物体吧,像狗,猫,虫,植物等.那么如果人变成了一只蚂蚁,他要怎么修练才能变回人呢?有好蚂蚁和坏蚂蚁的区别吗?还有佛教和基督教还有个区别是一神和多神的区别.
mme.potato 回复 悄悄话 按传统科学来说,宇宙是多维的,再借点量子力学的思想,宇宙可能是多相的。宇宙的因果逻辑不是线形的,用轮回的梦来解释可能是最容易理解的。
zWiserman 回复 悄悄话 基督教是讲霸道的---"信我的就能得救";

而佛教的入世精神很差;但是,日本人如何把佛教弄得很入世呢????????

鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复马来人的评论:就别让我一点一点问了, 一切的根本, 宇宙的起源是什么啊?
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复马来人的评论:还有为什么一旦掉在这个所谓的大梦里面,就要受因果的报应阿?是谁设立这个规律的呢?还有个所谓的大梦是怎么来的呢?不会是我们凭空想象出来的吧?
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复马来人的评论: 是谁说的我们自己的迷乱意识,掉在大梦里面,所以受因果的报应? 有证据吗?

马来人 回复 悄悄话 这个规律没有他者来设定,是因为我们自己的迷乱意识,掉在大梦里面,所以受因果的报应.

因果的作者和受者不是一体的,而是多体的,我们自己误认为是一体而已
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 回复欢喜自在的评论:
那么 "因果自己造的,善恶皆自受" 这个规律是谁设立的呢?
马来人 回复 悄悄话 是无明,不是五明.打错了.见谅.

四川五明佛学院是宁玛派的,可能合博主的根性.里面的堪布们直接用中文讲课.博主可以在网上搜他们的书.
马来人 回复 悄悄话 佛教在人的起源上存在哲学缺陷

这个应该没有什么缺陷.人因为五明在迷梦当中轮回,山河大地皆是心前的游舞幻化.在轮回的梦中哪里有什么起始,什么结束呢?

反倒是一个常法,要造做万物,有哲学逻辑中重大缺陷.常法是不能与他物发生反应,因此没有什么造作他物的作用,如果有这个作用,就不是常法了.

基督教专求信仰,对于思辩理论的人来讲,造物理论不究竟.
欢喜自在 回复 悄悄话 回复鸡腿爸爸的评论:
因果自己造的,善恶皆自受。所谓“菩萨畏因、众生畏果”。
圣战从因果角度看就是业力使然。
鸡腿爸爸 回复 悄悄话 因果规律是谁设立的呢?是自有永有的吗?(听起来,象基督教言论中的神了)

圣战是神要打的,还是人想打的呢?

三人行,不是必有我师吗?
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