浅谈东西方的思想和叙述方式及其根源

----晴空骄阳-的《浅谈东方文化中的思想的保留和无效现象》

 
西方的叙述方式,尤其是科技(包括自然和社会科学以及技术等)、哲学方面的,其实就是敞开来把话说清楚。当然有时为了准确和不过分渲染及推论,作者们采取了比较像绕口令式的或者略为委婉的说法。但只要你仔细读、仔细想,基本上能理解和分清他们的说法。这样能把作者的意思比较准确的传递给读者。这种写法来源于西方
precision sciences的传统。对于思想的传播和科技的进步功不可没。

而东方的含糊写法往往来自于东方思想的原始性和wholism(这个大概可以译成整体论吧?)。其中的原始性主要是在于这些思想主要发源于春秋战国时期。而除了儒家一说(这一说是例外,被后世发展的相当成熟以致腐烂的地步),别的几家都没有能够被很好的传承和发展,始终处于相当的原始状态。而后世的继承者又往往满足于这些混沌不清的说法,如-晴空骄阳-所说的花费时间去辩论理解然后谎称顿悟

东方思想中的wholism(比如,中医的整体调理理论等)其实是相当有意思,有进步意义的东西。但那还是处在相当原始的状态。不经过precision sciences的阶段来真正掌握事物的真相,这种原始的wholism只能走到一定的程度,就很难再有什么出路的了。

现代西方科学在经历了precision sciences的阶段后,现在也开始逐步迈向wholism的方向。具体的科学叫“complexity science”,是可以跟几乎任何一门自然和社会科学相结合的新兴学科。也难怪有些现代西方科学家读到东方的古哲学书时,惊叹那些wholism的思想---那些思想确实有很多值得那些由precision sciences的方式训练出来的科学家所学习的。不过,这些西方科学家惊叹的同时,只是从东方的wholism思想中汲取营养。但这种营养是有限的,而且他们自己去发展的现代wholism思想,会远远超越这些东方古老的思想。因为他们走过了precision sciences的阶段,有precision sciences所提供的坚实基础。

 

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-晴空骄阳-的原文:《浅谈东方文化中的思想的保留和无效现象》

 

东方文化有很多东西我都喜欢,骨子里也是中国人,中国心,中国胃。

但是我的脑,也就是思维方式,逐渐西化了。 不是因为呆在美国就西化,更多是通过比较和选择。

东方文化的思维方式,我觉得很没有效率。 中国人写作,注重文采,不注重思想。喜欢说些深奥的玄之又玄的东西,让别人去猜。几千年前纸张有限,文字本身也未发育成熟,古人那样写作可以理解。现在的人抱着崇拜老古董的心理,以为真理都在故纸堆中,然后煞费心思的断句,臆测,猜释一些似是而非的只言片语,如果是作为娱乐未尝不可,作为求知,我觉得实在是浪费了精力。

这些只言片语,本来就写得不明不白,做为思想交流,我看是非常无效的。 对于表述不清的东西为什么要假设这就是真理,然后花费时间去辩论理解然后谎称顿悟了呢?

为什么有话不可以好好说,说清楚,说到点子上,而不是伸出一个指头般故作玄虚呢? 伸出一个食指还好,现代文人学古人没学到家,有时候居然伸出一根中指来了然后还说是境界不同。童言无欺,只对儿童有用,何况也是统计意义上的泛指。

概念都没定义清楚,如何辩论? 最后就只能比喻了。 我记得考GRE有类比题目,
喜欢比喻的同学去做做看,虽然枯燥,可以帮助提高表达的效率。 比喻是为了更有效的交流,不是为了使交流更困难。

写作,还是以立意上对自己诚实,表达上避免误解,立论上追求中肯为第一目的吧。灌水也无妨,口水贴也无妨,但要承认那是口水。不要告诉我们那是高境界的口水,是营养液。

中国古文人的恶习,不要再沿袭下去了。

西方的思维方式,在某些人眼里是刻板机械,但是我觉得更坦诚,更无保留,更有效效,更Open,更蔑视权威,更不自居高人,也更易于交流。 我劝大家不要逢西必反,这和逢中必反一样是很狭隘的,鲁迅不是也主张拿来主义吗?

好了不多写,看到最近的一些自我标榜的高境界的所谓哲思,不知所云的辩论,还有大家对无所知无所不知的膜拜,我有如上感想。



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    agree:D -咖啡屋的角落- 给 咖啡屋的角落 发送悄悄话 咖啡屋的角落 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2009 postreply 11:47:21

    东西方的思想和叙述方式我都读过一些 -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (146 bytes) () 11/06/2009 postreply 11:58:40

    摸了一部分为什么就摸不到了象的“根源”? -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (188 bytes) () 11/06/2009 postreply 12:39:17

    你没有标准说明人家的说法不对,就用这种谩骂的方式来攻击? -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (76 bytes) () 11/06/2009 postreply 13:05:21

    你要知道就说出来嘛。谁挡住你啦? -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (48 bytes) () 11/06/2009 postreply 21:34:51

    呵呵,有点道理。 -Glider- 给 Glider 发送悄悄话 Glider 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2009 postreply 11:53:46

    一个细节问题: 中国最根深蒂固的思想是道家思想, 儒家还要排第二. -叶泥泥- 给 叶泥泥 发送悄悄话 叶泥泥 的博客首页 (24 bytes) () 11/06/2009 postreply 13:09:50

    中国最根深蒂固的思想是道家思想, 儒家还要排第二. 有水平的总结! -一个人的亲密- 给 一个人的亲密 发送悄悄话 一个人的亲密 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2009 postreply 13:14:01

    过奖过奖:D -叶泥泥- 给 叶泥泥 发送悄悄话 叶泥泥 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2009 postreply 13:28:41

    同意,孔老之说,是中国的土著哲学,与西方人的哲学明显不同。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (26 bytes) () 11/06/2009 postreply 13:58:56

    这个,请详述。。。 -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2009 postreply 13:14:05

    详述话就多了. 简述一下吧. -叶泥泥- 给 叶泥泥 发送悄悄话 叶泥泥 的博客首页 (445 bytes) () 11/06/2009 postreply 13:28:06

    北京白马寺的大墙上,引用了鲁迅给友人信的一段话 -一个人的亲密- 给 一个人的亲密 发送悄悄话 一个人的亲密 的博客首页 (119 bytes) () 11/06/2009 postreply 13:51:42

    其实,即使道家思想是最根深蒂固的, -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (103 bytes) () 11/06/2009 postreply 13:17:55

    这个要说起来话就更多了. 孙子兵法你看过吧? 那是实践(验) -叶泥泥- 给 叶泥泥 发送悄悄话 叶泥泥 的博客首页 (148 bytes) () 11/06/2009 postreply 13:33:02

    孙子兵法应该不是wholistic theory。那确实是从实践中来的。 -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (580 bytes) () 11/06/2009 postreply 13:56:25

    中医这个例子不太好, 医学本身可就是实践科学, 古代现代都一样. -叶泥泥- 给 叶泥泥 发送悄悄话 叶泥泥 的博客首页 (268 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:04:18

    中医是个很好的例子。 -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (364 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:14:00

    不是吧, 中医传下来的书里主要就是案例记载, 张仲景的书, -叶泥泥- 给 叶泥泥 发送悄悄话 叶泥泥 的博客首页 (541 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:27:25

    这种缺乏control的案例分析是很不够滴。。。 -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (644 bytes) () 11/06/2009 postreply 21:45:33

    实验?实验并不能验证所有。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2009 postreply 13:38:50

    于现代科学研究而言,讲求随机抽样,对照双盲。但是样本有限。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (238 bytes) () 11/06/2009 postreply 13:49:16

    人类的实际生活也可以用作实验的用途 -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (37 bytes) () 11/06/2009 postreply 13:58:21

    有些还是可以控制的。另外条件也由人来确定。以一种新药为例,往往投放市场不久就宣布淘汰, -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (110 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:06:12

    那么,除了实验还有什么别的验证手段? -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:07:22

    回顾历史,两相对照,可能跨越万年的时空,也会得出些基本结论。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (112 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:14:26

    你举的这个例子,不也是个实验么? ;) -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (38 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:15:51

    不确定啥叫实验,如何能说孔老之说就是泛泛呢?我以为,孔老哲学也是实验之总结。也是实验之结论。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:28:53

    他们都有实验的成分在内, -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (256 bytes) () 11/06/2009 postreply 22:39:23

    这也是clinical trial条件所限 -讲不清- 给 讲不清 发送悄悄话 讲不清 的博客首页 (172 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:13:51

    还有就是,医学实验的本质是人。而不可以拿人实验,都拿果蝇与鼠来当人实验, -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (108 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:19:33

    还有一点, 西医搞的是"死理学", 所以他们没搞出脉络和穴位, -叶泥泥- 给 叶泥泥 发送悄悄话 叶泥泥 的博客首页 (142 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:30:42

    医学的本质是人学,人学,是我发明的。医学不能把人的硬件与软件完全割裂开。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (88 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:37:57

    这是因为现在不能随便再拿人做试验了. 所以西医错过了最好的年代 -- -叶泥泥- 给 叶泥泥 发送悄悄话 叶泥泥 的博客首页 (64 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:46:51

    是这道理!能知晓这种道理的人类不很多!包括很多大师大牌。谢你! -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:55:00

    你可真舍得用词夸人啊:D 哪至于呢, 知道得人多, 人家就是不说... -叶泥泥- 给 叶泥泥 发送悄悄话 叶泥泥 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:58:40

    我是实话实说。多乎哉?真不多也!好多医家都不识此理。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2009 postreply 15:06:02

    猜想大江兄学过中医, 也许是中医世家。 -ling1984- 给 ling1984 发送悄悄话 ling1984 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2009 postreply 21:32:43

    额一个妹婿学的是中医针灸, 一个是美国西医。 -ling1984- 给 ling1984 发送悄悄话 ling1984 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2009 postreply 21:35:44

    其实很多医学界的人都知道,不说而已。。。 -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2009 postreply 21:33:16

    恩,我也是喜欢把话说的清清楚楚,可能现在在中国的人们也习惯了直接了。 -金色的麦田- 给 金色的麦田 发送悄悄话 金色的麦田 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2009 postreply 13:29:33

    其实, 你比的不是东方思想和西方思想, 你比的是古代和现代. -叶泥泥- 给 叶泥泥 发送悄悄话 叶泥泥 的博客首页 (77 bytes) () 11/06/2009 postreply 13:45:45

    我比的正是东方思想和西方思想--- -不明则问- 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (38 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:00:33

    哲学跟科学不一样. 为什么中国古代哲学排斥科学呢? 因为中国的 -叶泥泥- 给 叶泥泥 发送悄悄话 叶泥泥 的博客首页 (276 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:14:55

    中国人的土著哲学相对西方哲学,更看重自然,维护自然些。广义而言,另有道理。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (74 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:45:47

    自然有其自然的特性,也是严格的数字化。人类的所有科学都是以快速为基础,自然却很慢。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (128 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:52:31

    其实西方也有跟道家思想很相似的, 不过...被宗教迫害了:D -叶泥泥- 给 叶泥泥 发送悄悄话 叶泥泥 的博客首页 (71 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:53:28

    有理! -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2009 postreply 14:56:34

    道家思想,可追溯到易经文字,老子五千言。其实,包含了万年以上的人类思考。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (110 bytes) () 11/06/2009 postreply 15:02:09

    不明则问这贴的意思额大概有些明白,思想和叙述方式,东方西方是有些不同。 -ling1984- 给 ling1984 发送悄悄话 ling1984 的博客首页 (407 bytes) () 11/06/2009 postreply 19:13:11

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