著名军事专家尹卓少将谈航空母舰与现代战争
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[尹卓]:非常高兴跟各位网友见面，也非常愿意跟大家讨论目前的海军建设的相关问题。 [16:41]
[网友露琪娅]:嘉宾你好，有外媒说中国有航母更利于和平，您怎么认为？ [16:41]
[尹卓]:我 同意，中国是坚持防御型战略，我们海军也是防御型的，我们关注周边环境，特别是台湾，我们国家主权和领土完整，这是我们海上防御最主要关心的问题，说明我 们海军力量更加强大，我们兵力结构更加合理，我们越强大引发战争可能性就小，我们不是主动进攻别人，但是可以抑制别人对我们进攻，战争概率就低，中国经济 发展对世界上非常重要，现在我们对世界经济增长贡献率非常大，仅仅我们中国就占百分之十几的增长率，是由中国增长来引起的，因此中国的安全、中国的经济增 长我们有良好的增长环境，对世界人民都是福音，这样对中国应该发展有利，对世界经济发展都有利。 [16:41]
[网友杨再昌]:尹嘉宾，从近年来战斗中，航母究竟发挥了哪些优势？能给大家系统阐述一下吗？ [16:44]
[尹卓]:从 近年我们接触的战争看，第一次海湾战争，美国航母是第一个到达科威特的，从大西洋方向通过印度洋进入到科威特方向的，紧接着有几条航母，由于这几条航母的 到达，起了一个重要的历史作用，使伊拉克对科威特入侵基本行动终止，伊拉克开始转入防御状态，特别值得重视的是伊拉克有一部分人考虑在美军立足的时候，对 美军在沙特基地实施打击，由于美国航母到达，使美军基地得以保全，在陆上的基地，沿海的基地为后来沙漠盾牌美军大量的卸载战略物资和它的部队，后来有几十 万人在这个地方卸载，保留了非常好了陆上卸载的空间，作为投送空间，战争中物资不断从这个地方补给，另外在战争期间，航母舰载机承担了对路上目标作战能力 的25%到30%，整个打击能力占30%，这个数量是比较大的，就是说因为对伊拉克作战里面出动了大量空军飞机和联军飞机，联军基本是空军飞机，美国航空 兵起到了非常大的作用，特别是海湾和红海这两方面制空权夺取，所有空军攻击机都通过波斯湾空中走廊对伊拉克进行突击，对所有空军飞机都担任护航任务，使空 军飞机集中在攻击任务上，对整个攻击效果起到了非常重大作用，海军飞机也实施了很多攻击目标，当时海军的A6A7和F18-A，对前线的电子压制起到了重 大的作用。另外，在阿富汗战争期间，对首批巡航弹的发射就是海军发射的，舰艇是海军发射的。
03年的对伊拉克的战争，也是海军发射的巡航弹，利比亚战争也是一样，目前是221枚巡航弹，百分之百由海上发射的，其中7枚是英国发射的，另外其他的 214枚是美国潜艇发射的，这些巡航弹对建立禁飞区，压制利比亚空军指挥作战能力起到了非常重要的作用，航母也是首批到达战区部队，作为遏制危机控制战局 的手段，航母在美国实施的历次局部战争里都起到了至关重要的作用。我们说在阿富汗战争期间，当时阿富汗战争和第一次海湾战争期间，法国航母、意大利航母、 英国航母都参与了，因为在阿富汗那个地区，美国在中亚还没有建基地，对阿富汗主要的路上的打击，一部分从土耳其起飞的，周边起飞的陆上飞机打击，后来在中 亚建立基地以后开始在中亚起飞了一些作战机。 [16:48]
[主持人]:有了制空权就有制海权和制陆权，航母作为陆地堡垒，都发挥了哪些作用？ [16:48]
[尹卓]:航母我们要看到是综合打击能力，有了航母舰载机的掩护，整个大型水陆舰艇能发挥很大的作用，现在美国主要巡航弹都在大型水陆舰艇上面，他们都可以载40枚以上巡航弹，但是有了航母空中的掩护，作战能力会非常强，发挥综合作战的效应，航母是最大的贡献。 [16:51]
[网友孙亚非]:嘉宾好!在核武器“恐怖的和平”氛围下,航空母舰还是很有作为的,对吗? [16:53]
[尹卓]:航 母发展没有因为核武器发展而有所改变，我们看到前苏联和英国都在持续发展航母，法国在冷战时期也建了自己的航母，意大利、西班牙都在发展航母，我们现在看 到包括我们周边的国家太多了，日本也是，航母到目前为止，冷战结束到现在已经60多年了，但是航母还是长盛不衰，我们目前还是生存在核阴影下，核武器对航 母发展没有起到阻碍作用，根本原因在于，核武器不是能够随便使用的战场武器，一旦使用核武器以后，它带来的损害跟常规战争不一样，可能一部分人类将会毁 灭，谁使用核武器，谁就会背上人类罪，成为人人得以诛之的罪犯，美国有几万核弹头，目前为止我们没有看到一个核大国使用核武器的前例，说明核武器不是战场 武器，而航母恰恰相反，航母发展和核武器发展是并行不悖的，你发展航母的同时可以发展核武器，你发展核武器的同时也可以发展航母，我们在二次大战结束以 后，都是高强度的局部战争，比如朝鲜战争、越南战争，美国有超量的核武器，而且针对越南有优势无比的核优势，但是越南、朝鲜战争照样打败仗，说明核武器不 能解决常规战争的胜负，没法用。而且决定胜负的一个是人的战争精神，还有武器装备。航母在这起到了应有的作用，所以说核武器出现航母的发展不会有什么重大 作用，而且我们可以预见2070年前，人类战场可用的武器航母仍然是主要之一，美国发展的福特航母2020年前后有一至两艘进入实战，这些航母生命周期在 50年，美国的航母在2013、2014年拿到，加上50年就是2063年了，第二艘拿出来就接近了2070年，我们可以预见之前基本是航母仍然作为海军 兵力结构不可替代的重要性。 [16:55]
[网友曾伟]:美国的航母跟世界其他国家的航母相比有什么优势？现代战争中对付航母的最有效的办法是什么？发展中国家是否具有打击美国航母的能力？ [17:00]
[尹卓]:我 们说第一个表现在整个航母的理念上，美国发展航母经过了很多争论，比如说一开始航母分类的，分攻击型和反潜航母和护航航母，还有直升机航母，有不同类型， 这些类型美国一样一样的经过认真的研究，我们说美国在航母的发展里是首先做到科学决策的国家，而且从目前为止，它的发展能力来看，科学决策跟世界各个大国 比较起来是做的最好的，它最早把英国的斜角甲板蒸机弹射器搬到自己的国家，而英国只有滑跃器，在大型、小型、中性航母的发展上，英国有一段时间专门发展小 型航母的，它在陆上首先使用，然后搬到航母上，大家很多造船的人从技术角度来说这是新的趋势，曾经我当时在研究的时候也认为这是新的趋势，经过作战能力比 较，经过仿真以后，我们发觉美国也进行了多样选择，最后美国确定仍然是大型航母是它主要发展方向，从全生命周期大航母效率能力最强。它的选择是对的。它的 超级航母作战能力没有任何一个国家可以跟它对抗，包括前苏联的6万多吨航母，俄罗斯跟它是没法对抗的，英国航母、法国航母都跟它没有办法对抗，这一步选择 对了。另外选择了核动力，坚持用核动力，虽然造价高，但是全寿期费用是降低的，大部分时间可以装航空燃油，作战能力非常强，一般常规航母，在高强度作战条 件下，3—5天，我就要进行海上补给，它的大型航母连续作战一周来进行补给，它的航空设施维修和航空弹药带不多可以腾出7、8公里的空间，没有大的油舱， 另外它看重的是综合集成的作战能力，而不是单件的作战能力，在这个发展上比俄罗斯航母又要领先一步，俄罗斯航母非常复杂，你看防空导弹是大型防空弹，射层 到500公里，而美国不带这些，只带近程的防控武器，舱室用来容纳防空弹药，整个编队综合作战能力来提高它的生存作战能力，不是单舰的作用。而俄罗斯之前 没有采用，现在他自己也在改，他跟印度正在改造航母，根据印度的要求，把所有的反舰弹都拆掉了，只保留近程的，走的是美国的路子。而它自己设计的，下一代 的航母，俄罗斯自己下一代航母也要把自己大型反舰弹去掉，靠整个编队护航能力提供安全保障，美国大型航母从整个建造思路上看是非常科学的，走了很多模拟仿 真，另外有大量的实战，实战越来越科学。 [17:01]
[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，你对“瓦良格”号几十年前的性能、水平等各方面有怎样的评价？ [17:01]
[尹卓]:他 没有服役，因为在建造没到70%就停止建造了，当时设计初衷基本挨着前苏联的作战能力来设计的，这艘舰，我们可以概括说非驴非马，为什么呢？因为本身它要 建成一种大型的巡航舰再加上大型的载机舰，前苏联给它命名为载机巡洋舰，我们说是非驴非马就是骡子，这种单舰综合作战能力有反舰能力和区域防控能力自己又 有飞机起降能力，自己又带了反潜直升机，各个性能都要，这个平台实际上什么都不精，杂而不精。“瓦良格”这种舰艇，它选择这么大型舰艇6万多吨，选择的是 常规的东西，而不是核动力。海上远海作战的补给对它来说是重大的挑战，因为它的锅炉烧油非常厉害，它烧的是锅炉，锅炉烧重油，护航舰艇也是常规的，烧的是 柴油和燃气轮机，柴油加上重油我一个补给舰要装多条油料，而不能通用，带来后勤保障非常复杂的因素，航母又占了非常大空间，8个大锅炉，烧起来非常耗油， 特别是飞机起降的时候，风大，这时候烧油非常多，海上补给就非常频繁，海上补给的时候航母是不能起降飞机的，它就缺少空中掩护，不能起也不能降，这样飞机 在甲板上，而且航母在补重油的时候时间比较长，因为航母大概在4、5千吨，这个数据不是特别准，当时是这样设计的，你想补这么多油，加压的话，时间也要好 几个小时。另外，还有其他的舰艇补柴油或者煤油，因为燃气轮机，都是不同的油管来补，所以整个海上的补给是非常复杂的，旁边有舰艇补油不能发射武器，有油 蒸气，这就很容易爆燃，会发生安全事故，所以整个编队作战能力会受到影响，至少整个编队补油要8—12个小时，这12个小时是没有作战能力的，这么大的常 规作战能力是决策力失误。
更重要的失误是选择了滑跃起飞的方式，不能带预警直升机，实际上不是一个预警机，除了探测，主要是在空中做指挥所，指挥飞机作战的作用，它替飞机提供目标 指示，引导它到一定战位优势，预报敌人飞机的位置，而预警机没有，我们知道预警直升机飞的高度在4000米，预警机在9000米到1万米，有一个高度差， 预警直升机只有对整个中空控制能力，没有高空控制能力，因为不能上扬，这样坡度就非常窄，只有2度多，这样它对中空以上空间没有预警能力，作战飞机如果从 高空来，8、9千米来了以后没有预警能力，它只能对海面目标对低空飞行的目标有一定预警能力，由于飞机小，功率低，雷达也比其他的预警机小很多，另外留空 时间短。这样的话就限制了它潜出了，就离舰50—100公里范围内，而预警机可以到150公里到300公里，小了一半的区域。像“瓦良格”滑跃起飞的航母 是做不到的。 [17:06]
[主持人]:预警直升机不能称为完全意义上的预警机？ [17:08]
[尹卓]:对。应该叫警戒直升机更合适，起一个探测作用，不能对其他的固定飞机舰载机进行作战的指挥引导，这个能力是非常弱的，因为指挥引导要台位，直升机位置很小放不了台位。 [17:08]
[网友一护]:发展中国家要向发达国家学习，造航母舰载机的话，一般该造什么舰载机？有什么地方是比较特别的？ [17:09]
[尹卓]:航 母的舰载机，像分什么样的航母了，舰载机跟航母平台要有一个匹配。适配性，中型航母，比如说法国选阵风就非常合适，英国的台风战斗机就纯粹是拿来展示，用 来卖的。阵风空中重量9.5吨，弹射形成70多米，对这种中型飞机来说是足够了，在这样的弹射情况下可以弹射预警机，因为引进了三架E2C预警机，在4万 吨航母上弹射效果是不错的。这是可以的，美国航母舰载机的吨位起飞重量要大，最大可以到30吨以上。载弹量会大一点，你像过去的F14，最大起飞重量33 吨左右，它的留空时间比较长，可以高速飞行，作为直升机。美国大型航母就比较好，而33吨飞机用到中型航母就不合适了，航母舰载机要和平台适配，设计起来 首先要考虑你需要什么样舰载机连队，有什么样作战能力？信息指挥控制能力、滞空能力、对海对陆打击能力、反潜自卫能力怎么样？有了这些能力对飞机进行定 位，选定了以后再选航母的平台跟它适配，如果要你只有一个现成的平台，就只好飞机跟它适配了，在设计航母的时候，是航母跟着飞机走，飞机是核心作战能力， 航母跟它适配看什么样的飞机合适。所以美国现在下一步飞机，我们看它的发展，比如说F35C，中型飞机，我觉得是合适的，不要选择F22，重型的载机，如 果加上航母的适应性改造，比如说整个机体的大梁加固，因为有一个着见尾勾要勾，本身F22带弹量不多，你要额外再加重量就不合适了，F35C，美国海军选 择的中型的隐身飞机，美国叫五代机，我们叫四代机，这个是合适的，不管重量、载弹量都跟美国航母是匹配的，而且作战能力不会太弱，跟F/A-18E/F配 合使用，作战能力会非常强。 [17:13]
[主持人]:美国的航母实力VS某些地区强国的海军军力，请尹将军简单做一个实力比较。 [17:23]
[尹卓]:美 国这样的大型航母，对地区强国来说我们可以做一个比较，它现在舰载机连队规模在74—76架飞机，其中50架是作战飞机，预警机4架有时候是5架，作战飞 机50架，这样的作战飞机，我们看现在世界上拥有四代机以上的，F/A-18等这样的，再加上F35C这样的国家，50架以上的，世界上只有10几个国家 拥有50架以上的四代机，因此它的航母在大部分地区强国面前，应当在制空能力上都不亚于人家，特别美国在作战上都是双航母，作战的时候从来不是单航母，因 为要补给，一补给就要8—12个小时，这样舰载机不能起飞，非常危险，那就是双航母100架左右，有几个国家拥有这样的能力？在制空的能力上首先是占优势 的，至少不亚于一些国家、地区强国。
另外，我们可以说，航母编队有非常强的电子压制能力，自成体系的电子压制能力，像舰载机载的，像F35C都可以进行电子压制，没有岸基的功能也可以保证， 第二是巡航弹，空袭前先用巡航弹打击，一个航母大队是14个舰艇，航母一艘，攻击性两艘，补给舰1—2艘，如果初衷率低于一点，至少7—8艘鼠舰，整个航 母编队带的巡航弹有100到200多枚巡航弹，我们看利比亚被打击的情况，第一批压制100多枚巡航弹可以把一个国家的前沿机场，在中等地区强国大概5— 6个前沿机场全部压制，再进行电子的压制后面的作战飞机跟上，50—100架作战飞机进行空袭，自己的生存概念非常高，你很难对它进行攻击，首先对你指控 系统、雷达站实施打击，巡航弹有各种各样的弹头，打巡航站、供电系统的，在03年对伊拉克战争中多次使用的电子弹，地区整个雷达系统和通讯系统就瘫痪了。 所以50—100架作战飞机，对一个中等国家，实行一次外科手术式打击或者中低强度的军事打击完全有这个能力，就是美国海军到处使用的利器，哪里发生问 题，美国总统可以考虑最近一条航母在哪！因为航母有这样的作战能力。
另外，航母有比较强的对陆战争比较强的干预能力，在舰载机连队的纵深打击能力上，F35C带有一批小的重型炸弹，F/A18-E/F可以带7吨左右炸弹， 一般是3吨半左右，大概能带4—6枚军事武器，这些武器可以打精确的定位目标，你已经有飞机清楚坐标的，像地下指挥所，你的雷达站、通讯总站，也可以打时 间敏感因素目标，激光制导武器，或者红外制导武器，时间敏感因素目标就是指的机械化的纵队，坦克集团或者部队，这次利比亚作战，政府军正在向班加西实施攻 击，势头非常好，卡拉菲宣布大概一两天我们就把班加西拿下来！美国的F/A-18完全有能力进行这类打击，雷达有低空飞行寻找目标，有激光制导打击能力， 也有GPS这种打击能力，固定目标和激动目标都有能力打，在战场上尽力支援就能做到。美国空军这次表现应该说相当好了，比英国打击效果好多了，因为英国台 风是没有对地攻击能力的，阵风对地攻击能力很强，可以载10.5吨炸弹，作战半径1000多公里，因为阵风属于碳纤维材料和轻金属、铝合金，这些东西，自 重很低，同时载弹量非常大。美国的FA18，作战能力比原来增加了50%，作战半径增加了30%左右，这样攻击能力就相当强了，另外还有电子调舱，美国对 陆上战争影响能力也很强。 [17:24]
[网友正义之客]:发展中国家是否有能力不按部就班，而是跨越式发展新型航空母舰？发展中国家若要发展航母，军费会有多大幅度的提升？ [17:26]
[尹卓]:发 展中国家建造航母有两种路子，跨越式发展，我认为这个词本身用的不大恰当，为什么呢？因为从无到有就是一个跨越，解决有、无的问题有两种策略，印度是引进 为主，原来的航母基本从英国买。第二，俄罗斯合作建造。现在所谓自己合作建造，俄罗斯的航母给它改建，它自己要发展蓝天卫士，是意大利人和俄罗斯人给它设 计的，俄罗斯设计了一部分，用了两国的设计图纸发展的“蓝天卫士”，舰载机还是引进为主的路子，这有什么好处呢？就是能够缩短研发航母的过程，在几年内就 能够拿到一艘可用的航母，这样你有了经济实力以后，印度是发展中国家发展比较快，军费快速增长，今年印度军费增长11%到12%，在这种条件下，经济实力 很快就能转化成国防实力，过程很快。有的国家采取的可能是另外一条路子，完全自研的阶段发展，自己研制周期比较长，大概自己研制的周期恐怕要10多年，研 制出航母以后，你还有航母自己形成作战能力的周期，这个周期世界上一般来说，从无到有形成作战能力要10年时间，我拿到航母，这个航母能够形成作战能力， 顺利作战10年时间。印度现在不要10年了，印度以前有航母了，从它拿第一手航母到航母真正能够形成作战能力要10年时间，法国从二次大战结束后，从英国 和美国租借了航母，真正形成作战能力标志苏伊士运河实践，从它拿到航母46年到56年10年时间，发生了大大小小事故100多起，死了不少飞行员，就是舰 载机发生了事故。10年时间基本形成作战能力，自研航母要走比较长的时间，但是有一个好处，你买来的东西一个是作战的时候要受制于人，另外，就可能维修费 会非常贵，你的维修是自己维修不了，因为你不能制造，关键零部件要依靠国外，而自研是自己形成了行业工业体系，我今后维修、再扩大发展，战争真正情况下政 治上不受制于人，自己研制自己使用，但是周期性长。一般发展中国家是这个发展路子。
现在我们看到的发展路子比较明确的是印度和阿根廷、巴西、泰国。一艘航母比如说印度的一艘航母需要30亿美元，这条舰能拿到手，配上舰载机，整个舰载机配 下来可能要40亿美元左右，维持费每年要有，人员训练费用、工资都是要消耗的。航母之上有两三千人，中型航母是2500人，美国航母是5500人，小型航 母像土耳其、意大利这些小型航母上有大概1000多人。 [17:30]
[主持人]:发展中国家从研发到维护大型航母，一直到退役,历年累计起来的话,仅仅一艘航母需要多少军费？ [17:32]
[尹卓]:这 个真很难估计，法国航母我上过（拂煦号），它这个航母是40年的寿期，一直到它退役，它是60年代建造的，2000年初卖给阿根廷的，这样它当时的费用累 计起来怎么也有当时的200多亿法郎，那时候的法郎还没有算成欧元，按照法郎算是200多亿法郎，换算成美元是100多亿美元。 [17:32]
[网友闲人公民]:支持国防军队建设，但是有了武器军人就能杀敌吗？人在骨气，军人在勇气。关键有一个核心思想来支撑，您是否同意这种看法？ [17:34]
[尹卓]:有 一部分有道理，但是不全对，值得肯定的是把军人基本的精神素质作为首要因素提出来，这是对的，我完全赞同，因为作为军人选择军队职业你就要准备为国捐躯 的，上战场打仗的时候你是第一批人，上战场就意味着可能牺牲生命，这种为国捐躯是正当的，这种为国捐躯的牺牲精神，就是军人最可贵的素质。当然了，这个素 质为国捐躯包含了很多因素，热爱祖国、热爱人民、勇于奉献勇于牺牲等因素，这是很重要的一条。另外我们在局部战争中为什么能打胜仗？比如朝鲜战争，在美军 这么强大陆海战争压力下，空军优势不知道比我们强多少倍，我们能把它打败这是为什么？精神支柱起到了非常大的作用，我们有敢拼的精神，我们很多志愿军战士 是冻死的，吃不上饭，没有棉衣，10月25号入朝，我们部队进去都是穿着单衣进去的，那时候冻死不少人，这些战士就是奉献了，敌人飞机打仗我够不着它就不 进去了那是没有的。
反过来讲，这个战争毕竟是物质的，战争是有精神因素在里头的，但是战争不是纯精神的，因为人本身就是物质的，我的装备拿着枪，再简单的枪就是物质，我后勤 补给要吃喝，我们志愿军再厉害毕竟有祖国支援，装备越大越好，缴获美军我们自己生产，我们空军从无到有，后来战争末期我们空军也参战了，我们炮兵、装甲兵 也都强大起来了，这样的武器装备使我们的战士少了很多牺牲。 [17:35]
[主持人]:没有航母我们也不惧怕战争！ [17:35]
[尹卓]:对。 我们因为是防御性战争，你没有航母的情况下，你到远处打航母就打不着，只有到你跟前才能打，对你有限制条件，这时候你就被动，可能牺牲更大，但是我们不惧 怕战争，我们死了一些人，但是我们打掉航母你死几千人，有些国家就接受不了，但是对我们来说是值得的，我说航母确实在任何战争里一两件先进武器都不是决定 因素，真正的决定因素是战争的性质和人的内在精神！这是主要的。 [17:36]
[尹卓]:非常荣幸今天能够在人民网强国论坛跟各位网友见面，希望今后有机会我们再见，谢谢！ [17:37]
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