俄为苏-33翻脸 歼-15上瓦良格应具反隐身能力!
CHN强国网 2010-06-10 21:37:45
如果瓦良格配上了国产歼15，目前看来，战力想必也仅在美国超级航母之下。抗衡戴高乐和阵风问题不大。动力输了一酬倒也问题不大。
随着近日歼15舰载机的照片不断出现在网上，关于中国航母和舰载机的问题又成为了当前的一个热门话题，而其中歼15舰载机又是大家最关心的一个问题。我们倒底需要一种什么样的主力舰载机?
歼 15的性能基本上就决定了中国航母的性能，歼15倒底需要什么样的性能?这就要看以下二个方面了。
一是歼15的定位要取决于中国航母的定位，也就是说中国要用航母干什么?
中国航母的战略定位是什么?我此前曾写过一篇帖子《瓦良格必将是战斗航母且归属南海舰队》我认为，中国主要是想把航母放在南海对付像越南这种小国，就是以现在看来中国首艘航母依然会是这样。
如果说中国航母要对付的是这种小国，那么对歼15的要求就没有那么特别了，只要我们能保证战力不次于苏30、苏27和F16等三代机，能取得一定的制空权和制海权这就达到了歼15的性能要求。然而，这样的定位仅仅是我们自己的意图，有些情况的发展并不是以我们的意志为转移的。
我们是打算把航母放在南海，避开同美国航母的正面冲突。但是当我们装备上航母了，我们的海军肯定要走的更远，假如战争随之而来，恰恰是发生在东海或者更远的地方，还有可能超出我们陆基航空兵的作战半径，那么我们该怎么办?(战争发生的地域不是我们能选择的)航母的作用就是远洋作战，而同日本等国若发生冲突美国航母介入的可能性很大，所以我们不可避免的要去面对美国航母。
这样一个新问题又来了，洛克希德马丁公司6月7日公布的消息称，F-35“闪电II” 舰载型联合攻击战斗机于6月6日首度试飞。这个消息的出现又让我们不得不考虑另一个问题，随着F-35的首飞成功那么美国航母舰载机的换代也随之而来，这个时间估计和中国装备歼15的时间相距不会太远，甚至有可能是同时装备。
到那时我们的歼15要对阵的就不是F-18大黄蜂了，而是俱备隐形能力的F-35C这样的五代机了。还有一点就是据有关消息说，中国要发展的航母并不是一艘而是两到三艘，如果这样一艘放在南海，其它两艘或放东海、渤海甚至以后中国航母也会出现在大洋上的任何角落(长期战略目标)。
这样更不能避免要正面去面对美国航母。歼15要在远洋对阵F-35，这就对歼15的性能提出了更高的要求。不战则已、战则必胜的理念要求我们必须要有克敌制胜的法宝，在我们还不俱备同样装备隐形舰载机的时候，歼15最起码也要具备一定的反隐形能力，这样才能和F-35C去一较高低。
没有这样的能力，我们的航母在同美航母作战时将不会有任何作为，那样还不如不装备呢。不会有人说，美国航母来了我们的航母就跑吧。
二是中国有没有能力造?
歼15当然需要反隐形能力，但是光需要没有用，我们能不能造才是关键。我们还需要更先进的五代机呢，这根没说有什么区别当前我们造不出来。此前，中国一直同俄罗斯恰谈采购2架苏-33舰载机，而中国不愿意多采购的原因之一就是苏-33缺少反隐形能力，当然这可能是推辞，但是这也能看出中国对反隐形能力的要求。要对付F-35首先我们要发现他，如果没有反隐形能力不能发现对手，还何谈战斗那只能叫挨打了。
近几年由于五代机的出现，各国都在大力发展反隐形技术，而比较成熟的则是陆基相控阵雷达。对于空战所需要的机载雷达，由于功率小等原因很难及时发现隐形战机。我国在机载相控阵雷达的发展上也取得了一定的成绩，特别是装备在歼-11B 上的雷达。
据美国智囊机构兰德公司《空战的过去、现在和将来》的文章介绍。中国的机载雷达水平对隐身战机F22A的探测距离可达46.3千米。
而空空导弹的不可逃逸距离大都是30千米。“笔者”认为这样留给歼15的时间是很短的，一但反应不急时将难逃恶运。更不用说如果F-35提前发现歼 15，提前发射空空导弹我们将会更危险。这样看来即便是歼15装备上这种雷达，也不能保证在F-35发现我们之前而发现敌机。
而该文章还介绍了中国的J11B战机装备的新型号OLS-35红外搜索跟踪和光电瞄准系统，能在92.6千米外发现发射空空导弹的F22A，这就保证J11B战机有充足的响应时间调整战法了，也就与F22A站在了同一起跑线上，双方势均力敌了。若这一消息可靠，歼15肯定也要装备OLS-35，或者以后会有更先进的。
而如果现在判断歼15的配置我认为和歼11-B的配置应该大至相当。我们也知道要和F-22或F-35站在同一起步线，这在现在显然是不可能的。但是只要我们俱备了一定的反隐形能力，在加上合理的战术战胜F-35不是不可能的。
另外，要发现隐形战机还单靠机载设备肯定不是太容易的，若再配合卫星和舰载大型相控阵雷达将会是事半功倍。
综上所述，中国既然造了航母，就要像拳头一样能打出去，要给敌人足够的震慑作用，这样我们的航母才能发挥更大的作用。
有些专家说中国发展航母不是要同“尼米兹"争霸，这点我不否认，但是我们也要时刻做好和美国航母发生冲突的准备，否则一旦有事我们将会很被动。
中国歼-15性能问题 中俄苏-33谈判难以调和的矛盾
关于中国舰载机的问题，不仅仅中国人自己关注，俄罗斯人同样关注。俄罗斯最近有媒体报道，认为中国歼-15性能不足，中国可能再度转向俄罗斯购买苏 -33。
根据一些公开的报道，可以对中俄之间关于苏-33的谈判形成一个大致的框架。俄罗斯希望中国购买50架左右的苏-33。中国显然是拒绝了。否则也就未必有歼-15这一说了。而中国向俄罗斯方面提出了两个方案。第一个方案就是中国购买少量的苏-33，然后引进技术。另一个方案就是中国购买大量苏 -33，前提是俄罗斯要对现有的苏-33进行技术升级。显然，中国方面的这两个提议最终俄罗斯人都拒绝掉了。
苏-33战机
不过，从中国提出的两个方案，基本能看出中国对于航母舰载机战斗力的要求了。可以肯定的一点是，现有的苏-33，在中国方面看来技术性能已经落后，中国不想接受航母一出来舰载机就落后的局面。所以大量外购现有的苏-33就不可接受了。
毕竟，中国可不想耗费大量金钱拿着一堆不合用的战斗机。这就如同现在问中国要不要苏-27SK。个人看来，显然答案是确定的。时代变了，没有经过改进的苏 -33与F/A-18E/F之间的差距已经不是一点半点了。甚至于，面对F/A-18C/D，苏-33的劣势也会非常明显。这个差距，主要来自于航电方面。
俄制战机综合性能还不错。一些21世纪研发改进的机型在航电上也有所改进。可是上世纪的就真不怎么样了。就说一个，光计算机解算的速度上，那就是十万八千里。这个差距往往导致战场上别人都开火了，你还是苦苦解算。先机已失，后发制人基本成了笑话。因此呢，航电升级就是重点了。中国不说要升级到怎么样，达到或接近主流水平还是题中应有之意。这就是中俄之间在苏-33问题上的最大矛盾了。
换句话说，中国想要的是性能远超现有苏-33的改进型。而俄罗斯方面显然难以满足中国的要求。一方面，俄罗斯觉得出口技术让中国自行制造会出现和歼 -11类似的情况，如果未来中国不按协议办事，造出更多来，他就亏大了。另一方面，俄罗斯又觉得大改苏-33，在自己唯一一条航母都要大修，而且准备使用米格-29K的情况下，又不确定未来中国是否有更大批量的订单，这个成本是不划算的。于是乎，双方之间存在一条比较大的鸿沟，看起来是难以跨越了。
这种情况下，中国就选择了全力搞自己的歼-15。就现在我们所看到的一星半点已经曝光的东西来看，歼-15研发的加速已经不是一天两天了。显然，中国对于苏-33问题的谈判破裂是有准备的。两条腿走路也不是一次两次了。类似HQ-9和S-300，也是一个道理。
既然中国敢于提出引进生产线这一说，又从侧面证明了中国对于自身航电系统整合的信心。毕竟，有歼-11B的存在，相信问题也不大。所以，中国的难点主要还是机体问题。这也是我们愿意引进生产线的原因。本意大概也就是那个壳子。
由此，也基本可以对国产的歼-15舰载机性能有一个概略的推测。航电上达到或接近世界主流水平，气动上类似苏-33。这样差不多中国海军也就满意。无论从服役年限还是从匹配瓦良格号来说，也都算一个可以接受的结果。当然，在产品成熟度上，比苏-33有些许差距也是应该的。这也是中国之初想买苏-33 壳子的原因。还是想更稳重一些。单改航电的话，风险自然是更小一些。现在，这个目的达不到了，也只能退而求其次了。
换成这个时候，再让俄罗斯去改进苏-33，进度上中国方面未必满意了。因此，再求购苏-33，可能性已然不大。除非歼-15碰到一道迈不过去的坎。如果瓦良格配上了国产歼 15，目前看来，战力想必也仅在美国超级航母之下。抗衡戴高乐和阵风问题不大。动力输了一酬倒也问题不大。
CHN强国网 2010-06-10 21:37:45
如果瓦良格配上了国产歼15，目前看来，战力想必也仅在美国超级航母之下。抗衡戴高乐和阵风问题不大。动力输了一酬倒也问题不大。
随着近日歼15舰载机的照片不断出现在网上，关于中国航母和舰载机的问题又成为了当前的一个热门话题，而其中歼15舰载机又是大家最关心的一个问题。我们倒底需要一种什么样的主力舰载机?
歼 15的性能基本上就决定了中国航母的性能，歼15倒底需要什么样的性能?这就要看以下二个方面了。
一是歼15的定位要取决于中国航母的定位，也就是说中国要用航母干什么?
中国航母的战略定位是什么?我此前曾写过一篇帖子《瓦良格必将是战斗航母且归属南海舰队》我认为，中国主要是想把航母放在南海对付像越南这种小国，就是以现在看来中国首艘航母依然会是这样。
如果说中国航母要对付的是这种小国，那么对歼15的要求就没有那么特别了，只要我们能保证战力不次于苏30、苏27和F16等三代机，能取得一定的制空权和制海权这就达到了歼15的性能要求。然而，这样的定位仅仅是我们自己的意图，有些情况的发展并不是以我们的意志为转移的。
我们是打算把航母放在南海，避开同美国航母的正面冲突。但是当我们装备上航母了，我们的海军肯定要走的更远，假如战争随之而来，恰恰是发生在东海或者更远的地方，还有可能超出我们陆基航空兵的作战半径，那么我们该怎么办?(战争发生的地域不是我们能选择的)航母的作用就是远洋作战，而同日本等国若发生冲突美国航母介入的可能性很大，所以我们不可避免的要去面对美国航母。
这样一个新问题又来了，洛克希德马丁公司6月7日公布的消息称，F-35“闪电II” 舰载型联合攻击战斗机于6月6日首度试飞。这个消息的出现又让我们不得不考虑另一个问题，随着F-35的首飞成功那么美国航母舰载机的换代也随之而来，这个时间估计和中国装备歼15的时间相距不会太远，甚至有可能是同时装备。
到那时我们的歼15要对阵的就不是F-18大黄蜂了，而是俱备隐形能力的F-35C这样的五代机了。还有一点就是据有关消息说，中国要发展的航母并不是一艘而是两到三艘，如果这样一艘放在南海，其它两艘或放东海、渤海甚至以后中国航母也会出现在大洋上的任何角落(长期战略目标)。
这样更不能避免要正面去面对美国航母。歼15要在远洋对阵F-35，这就对歼15的性能提出了更高的要求。不战则已、战则必胜的理念要求我们必须要有克敌制胜的法宝，在我们还不俱备同样装备隐形舰载机的时候，歼15最起码也要具备一定的反隐形能力，这样才能和F-35C去一较高低。
没有这样的能力，我们的航母在同美航母作战时将不会有任何作为，那样还不如不装备呢。不会有人说，美国航母来了我们的航母就跑吧。
二是中国有没有能力造?
歼15当然需要反隐形能力，但是光需要没有用，我们能不能造才是关键。我们还需要更先进的五代机呢，这根没说有什么区别当前我们造不出来。此前，中国一直同俄罗斯恰谈采购2架苏-33舰载机，而中国不愿意多采购的原因之一就是苏-33缺少反隐形能力，当然这可能是推辞，但是这也能看出中国对反隐形能力的要求。要对付F-35首先我们要发现他，如果没有反隐形能力不能发现对手，还何谈战斗那只能叫挨打了。
近几年由于五代机的出现，各国都在大力发展反隐形技术，而比较成熟的则是陆基相控阵雷达。对于空战所需要的机载雷达，由于功率小等原因很难及时发现隐形战机。我国在机载相控阵雷达的发展上也取得了一定的成绩，特别是装备在歼-11B 上的雷达。
据美国智囊机构兰德公司《空战的过去、现在和将来》的文章介绍。中国的机载雷达水平对隐身战机F22A的探测距离可达46.3千米。
而空空导弹的不可逃逸距离大都是30千米。“笔者”认为这样留给歼15的时间是很短的，一但反应不急时将难逃恶运。更不用说如果F-35提前发现歼 15，提前发射空空导弹我们将会更危险。这样看来即便是歼15装备上这种雷达，也不能保证在F-35发现我们之前而发现敌机。
而该文章还介绍了中国的J11B战机装备的新型号OLS-35红外搜索跟踪和光电瞄准系统，能在92.6千米外发现发射空空导弹的F22A，这就保证J11B战机有充足的响应时间调整战法了，也就与F22A站在了同一起跑线上，双方势均力敌了。若这一消息可靠，歼15肯定也要装备OLS-35，或者以后会有更先进的。
而如果现在判断歼15的配置我认为和歼11-B的配置应该大至相当。我们也知道要和F-22或F-35站在同一起步线，这在现在显然是不可能的。但是只要我们俱备了一定的反隐形能力，在加上合理的战术战胜F-35不是不可能的。
另外，要发现隐形战机还单靠机载设备肯定不是太容易的，若再配合卫星和舰载大型相控阵雷达将会是事半功倍。
综上所述，中国既然造了航母，就要像拳头一样能打出去，要给敌人足够的震慑作用，这样我们的航母才能发挥更大的作用。
有些专家说中国发展航母不是要同“尼米兹"争霸，这点我不否认，但是我们也要时刻做好和美国航母发生冲突的准备，否则一旦有事我们将会很被动。
中国歼-15性能问题 中俄苏-33谈判难以调和的矛盾
关于中国舰载机的问题，不仅仅中国人自己关注，俄罗斯人同样关注。俄罗斯最近有媒体报道，认为中国歼-15性能不足，中国可能再度转向俄罗斯购买苏 -33。
根据一些公开的报道，可以对中俄之间关于苏-33的谈判形成一个大致的框架。俄罗斯希望中国购买50架左右的苏-33。中国显然是拒绝了。否则也就未必有歼-15这一说了。而中国向俄罗斯方面提出了两个方案。第一个方案就是中国购买少量的苏-33，然后引进技术。另一个方案就是中国购买大量苏 -33，前提是俄罗斯要对现有的苏-33进行技术升级。显然，中国方面的这两个提议最终俄罗斯人都拒绝掉了。
苏-33战机
不过，从中国提出的两个方案，基本能看出中国对于航母舰载机战斗力的要求了。可以肯定的一点是，现有的苏-33，在中国方面看来技术性能已经落后，中国不想接受航母一出来舰载机就落后的局面。所以大量外购现有的苏-33就不可接受了。
毕竟，中国可不想耗费大量金钱拿着一堆不合用的战斗机。这就如同现在问中国要不要苏-27SK。个人看来，显然答案是确定的。时代变了，没有经过改进的苏 -33与F/A-18E/F之间的差距已经不是一点半点了。甚至于，面对F/A-18C/D，苏-33的劣势也会非常明显。这个差距，主要来自于航电方面。
俄制战机综合性能还不错。一些21世纪研发改进的机型在航电上也有所改进。可是上世纪的就真不怎么样了。就说一个，光计算机解算的速度上，那就是十万八千里。这个差距往往导致战场上别人都开火了，你还是苦苦解算。先机已失，后发制人基本成了笑话。因此呢，航电升级就是重点了。中国不说要升级到怎么样，达到或接近主流水平还是题中应有之意。这就是中俄之间在苏-33问题上的最大矛盾了。
换句话说，中国想要的是性能远超现有苏-33的改进型。而俄罗斯方面显然难以满足中国的要求。一方面，俄罗斯觉得出口技术让中国自行制造会出现和歼 -11类似的情况，如果未来中国不按协议办事，造出更多来，他就亏大了。另一方面，俄罗斯又觉得大改苏-33，在自己唯一一条航母都要大修，而且准备使用米格-29K的情况下，又不确定未来中国是否有更大批量的订单，这个成本是不划算的。于是乎，双方之间存在一条比较大的鸿沟，看起来是难以跨越了。
这种情况下，中国就选择了全力搞自己的歼-15。就现在我们所看到的一星半点已经曝光的东西来看，歼-15研发的加速已经不是一天两天了。显然，中国对于苏-33问题的谈判破裂是有准备的。两条腿走路也不是一次两次了。类似HQ-9和S-300，也是一个道理。
既然中国敢于提出引进生产线这一说，又从侧面证明了中国对于自身航电系统整合的信心。毕竟，有歼-11B的存在，相信问题也不大。所以，中国的难点主要还是机体问题。这也是我们愿意引进生产线的原因。本意大概也就是那个壳子。
由此，也基本可以对国产的歼-15舰载机性能有一个概略的推测。航电上达到或接近世界主流水平，气动上类似苏-33。这样差不多中国海军也就满意。无论从服役年限还是从匹配瓦良格号来说，也都算一个可以接受的结果。当然，在产品成熟度上，比苏-33有些许差距也是应该的。这也是中国之初想买苏-33 壳子的原因。还是想更稳重一些。单改航电的话，风险自然是更小一些。现在，这个目的达不到了，也只能退而求其次了。
换成这个时候，再让俄罗斯去改进苏-33，进度上中国方面未必满意了。因此，再求购苏-33，可能性已然不大。除非歼-15碰到一道迈不过去的坎。如果瓦良格配上了国产歼 15，目前看来，战力想必也仅在美国超级航母之下。抗衡戴高乐和阵风问题不大。动力输了一酬倒也问题不大。
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