共产党方面一开始对朝鲜停火的要求没有一项得到实现,停火协议完全按联军一开始的要求达成。这是历史事实。

来源: 2021-02-18 01:50:53 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (924 bytes)

共产党方面要求:

A。恢复战前国界(以38线为界);B。战俘全部遣返;C。外国军队撤出朝鲜半岛。

联合国军要求;

A。以实际控制线为界(停火谈判开始时,该线大部分都在38线以北30公里左右);B。战俘自愿遣返,特别是志愿军战俘可以选择去台湾加入国民党部队;C。不讨论撤军。

停火谈判开始后,双方都拒绝了对方的要求,结果打了2年之后,最终的协议全部都按联合国军的要求来达成。

到底谁在战场上打败了谁,大炮辩论的结果是什么,不言而喻。这就是共产党部队在朝鲜是被联合国军所打败的根本体现。说这个协议几乎是共产党方面的全面投降也不为过。

任何宣传员都无法否定上述历史事实。

 

所有跟帖: 

粮西批,日本人,希特勒都想和美国人讲和,美国人肯吗?能让美国佬讲和是中国军队最好的选择。 -卒在征途- 给 卒在征途 发送悄悄话 卒在征途 的个人群组 (53 bytes) () 02/18/2021 postreply 03:07:59

你拿到哈福本科的offer,然后一堆连高中都毕不了业的人,天天喊口号,骂你成绩其实一踏糊涂 -caral- 给 caral 发送悄悄话 caral 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 07:48:41

客观原因则是:反美领袖斯大林死了而赫鲁晓夫则反其道而行所以朝鲜和谈的结果80%是他的政治理念造成的 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (258 bytes) () 02/18/2021 postreply 08:06:13

没有苏联的支持,中国一天也打不下去。这就是为啥决定权在莫斯科不在北京的原因。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 09:56:55

呵呵,谢谢再次支持我的观点 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 09:59:10

你的观点是错的。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 11:28:42

欢迎指正我错在哪里 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 12:17:50

你的80%是怎么得出来的? -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 12:35:12

这是在读1953年美军和苏联在朝鲜的军事描绘中自己裁断的。这个数字有出入是正常的。那么你觉得是多少呢? -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 12:38:00

不知道你看的是什么资料。你自己解释一下80%具体指什么? -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 12:45:44

指的是赫鲁晓夫反斯大林之路而迫使中朝签了停战结果。所以这个停战结果大多是他个人的政治决定而造成的。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (293 bytes) () 02/18/2021 postreply 12:57:10

你在开玩笑吧?你看的是什么资料?建议你去看看杜鲁门的回忆录。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 13:09:03

我在兵坛翻译过关于朝鲜战争的克拉克回忆录的英文过。你若不写你的看法那么我们就无从谈起。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (326 bytes) () 02/18/2021 postreply 13:15:13

你还是解释一下你的80%具体指什么? -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 13:18:02

80%的责任。如果不喜欢80%那么也可理解成“大部分”责任 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 13:19:53

什么责任?谁的责任? -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 13:21:16

朝鲜停战结果的责任大部分属于赫鲁晓夫 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 13:22:48

为什么属于赫鲁晓夫?停战谈判以中方为主,毛在北京遥控, -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (38 bytes) () 02/18/2021 postreply 13:24:55

停战谈判以中方为主,毛在北京遥控?从苏联解密的通讯文件上来看, -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (1183 bytes) () 02/18/2021 postreply 14:05:49

这个是中苏秘密商量好达成的,因为苏联是安理会成员,由其作为中间人出面, -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (143 bytes) () 02/18/2021 postreply 14:46:02

USSR Council of Ministers - 不是联合国而是苏联部长会议 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (547 bytes) () 02/18/2021 postreply 14:49:18

这是在叙述程序,就是说中国已经同意谈判,到时候中国的前线将军会表示同意停战, -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (86 bytes) () 02/18/2021 postreply 14:51:56

苏联中间佬? -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (439 bytes) () 02/18/2021 postreply 14:59:27

美国知道他挑起的战争,也知道他的空军参与了战争,但美国不愿打下去, -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (161 bytes) () 02/18/2021 postreply 15:05:17

为何美国知道苏联能 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (245 bytes) () 02/18/2021 postreply 15:11:44

这都是你的猜测,你没看见你自己限定了一个假设,然后取证吗? -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (227 bytes) () 02/18/2021 postreply 16:42:20

并非我一个人猜测 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (899 bytes) () 02/18/2021 postreply 17:21:37

许多人同样猜测并不能说明猜测就是对的。我没有把苏联想得太好。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (65 bytes) () 02/18/2021 postreply 17:31:07

就算错也无妨,只要据理讨论即可 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (587 bytes) () 02/18/2021 postreply 17:39:22

你的斯大林探毛出兵之心论毫无论据,纯属猜测。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (281 bytes) () 02/18/2021 postreply 18:56:05

不是出兵决心坚定,而是怀疑毛不会真心出兵?出兵意志可从情报和厉害观上分析,坚定否就难说了。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (759 bytes) () 02/20/2021 postreply 15:38:13

你现在说的这个观点 是我的观点。你此前的观点是斯大林知道毛会出兵。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (779 bytes) () 02/21/2021 postreply 10:19:31

你此前的观点是斯大林知道毛会出兵-第一次没写清楚,之后写清楚这些是斯大林分析得, -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (1714 bytes) () 02/21/2021 postreply 17:48:00

朝鲜停战对中国有利,有什么责任?内战后中国国内千疮百孔,急需休养生息。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (128 bytes) () 02/18/2021 postreply 13:44:35

我回复的只对于停战的条款的责任是谁的。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (50 bytes) () 02/18/2021 postreply 14:08:04

你把中苏秘密商量好的协定看作是苏联强加的,太幼稚了。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (347 bytes) () 02/18/2021 postreply 14:42:58

而不是联合国什么文件? -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (101 bytes) () 02/18/2021 postreply 14:53:10

这不是指示苏联的联合国代表马利克的吗? -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 14:57:04

这是苏联让波兰共党起草得A/2229, A/C1/L39的决议 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (1246 bytes) () 02/18/2021 postreply 15:09:10

这都是背后商量协调好之后,台面上演戏走过场而已。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (86 bytes) () 02/18/2021 postreply 16:44:49

商量固然有,但 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (101 bytes) () 02/18/2021 postreply 17:19:27

对中国,绝不会跟对朝鲜东欧国家一样。回忆一下毛泽东访苏, -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (71 bytes) () 02/18/2021 postreply 17:32:48

然后谈不来就政治软禁两周直到毛泽东用两通讯暂时打消了其疑心? -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 17:40:57

政治软禁两周?你怎么会有这种论点? -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (113 bytes) () 02/18/2021 postreply 18:58:42

斯大林因第一次讨论不佳闭门不见毛泽东两周不就是政治软禁么?当然不是限制人生自由而是不谈中苏友好条约。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (245 bytes) () 02/20/2021 postreply 15:41:42

你这个解释不对。他没有软禁毛,而是让毛自己回国。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (80 bytes) () 02/21/2021 postreply 10:21:50

政治监禁就是不让毛见任何苏联领导人直到毛多让中方利益。但是毛用一些手段成功完成了有利中方的中苏条约。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (110 bytes) () 02/21/2021 postreply 17:51:39

出兵是自主决定的,战线已经推到三八线,这时候反而失去独立性,接受别人的压力, -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (41 bytes) () 02/18/2021 postreply 13:16:36

出兵是自主决定的?出兵是斯大林给了口头军援支持才干得。整个朝鲜战从头到尾本就是斯大林的操纵。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (209 bytes) () 02/18/2021 postreply 13:26:55

你看的都是地摊货。如果奉斯大林之命出兵,毛泽东需要想一个礼拜吗? -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (332 bytes) () 02/18/2021 postreply 13:33:35

因为毛泽东看到了时局并已经顾不上有无苏联空军支援了 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (1386 bytes) () 02/18/2021 postreply 14:20:27

你这说的是哪一出啊?周恩来林彪与斯大林会谈,斯告知苏联空军要三个月之后才能出动, -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (158 bytes) () 02/18/2021 postreply 14:36:59

3-4月是意图。10月则是形势逼人。毛和斯都在玩政治游戏看不出吗? -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (350 bytes) () 02/18/2021 postreply 14:40:51

3、4月北朝鲜还没开打呢,你搞错时间了。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (179 bytes) () 02/18/2021 postreply 14:49:37

3-4月苏联是同意金日成打统一战 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (2598 bytes) () 02/18/2021 postreply 15:40:22

给你指出一下你在出兵一事上的逻辑错误: -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (542 bytes) () 02/18/2021 postreply 17:09:11

如果斯大林知道毛一定会出兵,还将他一军是为了什么? -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (2337 bytes) () 02/18/2021 postreply 17:38:37

再指出你的另一个逻辑错误: -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (470 bytes) () 02/18/2021 postreply 18:48:14

忘了写有引号的“可定”。已经在之后说过了他是看请报下分析出的,但他多疑所以要直接要和毛泽东对话。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (232 bytes) () 02/19/2021 postreply 23:26:13

斯大林要试探毛什么?是试探毛出不出兵,还是毛出兵的决心坚不坚定? -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (0 bytes) () 02/20/2021 postreply 08:23:46

出兵是毛慎重提出得所以相信的得成分更大但到底坚不坚定就难衡量。所以以故意收回空军支援的承诺的探心还是需要的。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (122 bytes) () 02/20/2021 postreply 15:56:52

如果斯大林如你以前所说,知道毛会出兵。那么斯大林不出动空军 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (77 bytes) () 02/21/2021 postreply 10:26:03

说过了,斯大林是在试探毛出兵的决心到底多坚硬拿此试探。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (1064 bytes) () 02/21/2021 postreply 18:04:32

斯大林说苏联空军暂不能出兵,并准备让金去东北打游击,中国完全可以借坡下驴,但毛没有。所以完全是自主决定 -星辰大海541- 给 星辰大海541 发送悄悄话 星辰大海541 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 14:07:46

是的,因为时局已让毛不出反应了。斯大林是在测试毛打朝战的决心力度。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (458 bytes) () 02/18/2021 postreply 14:28:39

毛完全可以不出兵,因为按照常理,没人指望中国会出兵。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (197 bytes) () 02/18/2021 postreply 14:55:32

毛是可以不出兵,但不出兵: -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (1784 bytes) () 02/18/2021 postreply 15:52:23

那个通讯里说了不出兵朝鲜就不援助中国?你是指经济援助吗? -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 16:38:20

是援助中国打台湾统一战。但如果不同意而得罪了苏联和北朝鲜 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (413 bytes) () 02/18/2021 postreply 17:17:54

当美军第七舰队进驻台湾,打台湾已经不用想了,所以根本不会指望苏联援助 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (56 bytes) () 02/18/2021 postreply 17:35:20

打台湾援助没了那么至少要有苏联经济援助吧?不见朝鲜战后经济援助何其多? -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (161 bytes) () 02/18/2021 postreply 17:43:18

这又是事后诸葛亮的见解。救朝鲜的时候知道苏联会慷慨增加援助? -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (371 bytes) () 02/18/2021 postreply 19:04:32

救朝鲜的时候知道苏联会慷慨增加援助?1. 因为各自有求 2. 后第一、二战役成功增加了援助筹码 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (1660 bytes) () 02/19/2021 postreply 23:17:12

你又呈现了你的混乱思维,给你分析一下。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (1405 bytes) () 02/20/2021 postreply 08:19:41

从各自有求并不能得出苏联会增加援助的结论?这就是毛泽东在赌苏联不会故意放弃朝鲜 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (3140 bytes) () 02/20/2021 postreply 16:16:59

毛泽东出兵朝鲜是赌一把苏联军援?如果不出兵朝鲜,美军陈兵鸭绿江, -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (209 bytes) () 02/21/2021 postreply 10:37:00

苏联不会军援中国?因签了对中方很有利的中苏条约后毛和斯有问题。军援在共产道义上会有,但不会像打朝鲜战时那么多。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (4144 bytes) () 02/21/2021 postreply 18:37:58

随着美军吹枯拉朽快速推进,斯大林已经不抱中国能够扭转战局的希望,所以不存在测试。止损 -星辰大海541- 给 星辰大海541 发送悄悄话 星辰大海541 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 20:57:34

就算他不抱中国能够扭转战局的希望但一线希望从还有的,但就怕毛泽东在敷衍并非真心。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (311 bytes) () 02/19/2021 postreply 23:23:08

没有南朝鲜军队的支持,美军一天也打不下去。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 峻声 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 11:30:12

决定权不在莫斯科,对于入朝作战,斯大林已经绝望了,甚至金日成都准备入中打游击,中共几乎所有人都反对入朝,毛力排众议决定打 -星辰大海541- 给 星辰大海541 发送悄悄话 星辰大海541 的个人群组 (0 bytes) () 02/18/2021 postreply 12:57:01

苏联3-4月就同意打朝战。通讯里软硬兼施也要求毛同意。毛最后同意但只还朝鲜籍军士而自己不出兵。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (310 bytes) () 02/18/2021 postreply 14:39:37

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