毛的罪恶还是功劳不在于目的和结果,而是手段

本帖于 2026-05-07 17:12:48 时间, 由普通用户 枪迷球迷 编辑

这里讨论毛的功过都忽略了最重要的问题。

谈毛所作所为的目的,即使有道理有根据,到底都是推测。 至于毛统治的结果是丰功伟绩还是一地鸡毛,崇毛批毛都有不同看法。  

如果认为目的龌龊而且结果失败,大概所有人都会反对治国的强制手段,自不必言。 

便于讨论起见(for the sake of argument), 不妨假定某人治国有崇高目的, 也假定崇毛党所认为的治国成就为真。 那么某人是否可以不择手段,使用暴力强制,剥夺公民自由来实现“崇高”目的?

毛执政期间, 崇毛党应该也不会否认, 国人有史以来第一次彻底失去迁徙自由,尤其是从农村迁往城市的自由。 所谓“社会主义改造”是用武力和武力为后盾强制剥夺私人财产,包括用“合作化”强制剥夺普通农民的财产。  三反五反反右文革历次“运动”数以百万计的国民在未经审判就长年失去人身自由甚至生命。 用“统购统销”剥夺农民出售血汗产品的自由。 用“上山下乡”剥夺几千万青年选择居住地和职业的自由。 这些事实崇毛党也应该不会否认。更恶劣的是连润的自由都没有, 马思聪都必须“非法”潜逃。  中国人在毛的年代,个人权利和自由几乎等同奴隶制。要知道那是20世纪后半叶,不是史前时期。  

人类文明进程说到底是手段的文明,人间所有邪恶首先是手段的邪恶。内容的文明和邪恶是其次的东西。 

无论目的如何崇高, 如果必须用剥夺国民自由的手段来达到,那就是罪恶。谁授权给你剥夺我的自由?你凭什么因为你要实现某种目的,我必须被你强制失去我对幸福的追求?

 任何人, 如果你自己不愿意失去上述自由,不愿意接受强制,就没有理由崇拜任何剥夺自由的“领袖”。 

 

所有跟帖: 

哈哈哈,观点还是事实?-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 15:57:15

呵呵, 你打算否认哪个具体事实? -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:04:06

有一定道理,但是美西方也有。:) -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (1330 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:06:03

呵呵, 你不否认毛手段邪恶,至少有点共识啊 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (51 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:24:36

去查查什么是空洞道德主义。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:27:36

也就是说, 你是相信只要认为目的正确就可以不择手段那一类人? -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:53:51

看情况,非常时期可以使用非常手段。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:08:07

所以你会同意,某人在他认为的“非常时期”可以对你使用“非常手段”? -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:10:15

别你我的,要放到历史中去看,南北战争时期的焦土政策,客观上减少了北军的伤亡,缩短了战争时间,这也是非常手段。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:12:52

二战时期的东京大轰炸、使用原子弹,也是非常手段。你也可以说,美军为了打赢战争,不择手段。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:20:28

即使认为战争时期可以使用某些非常手段,那和平建国也可以使用毛式剥夺自由? -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:29:23

建国后中国仍然处于动荡的国际环境之中,并不和平。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:31:58

88兄好!这种事情,是非题也。要么对要么错。要么是拿起枪杆子和国民党斗,要么是陈独秀唰嘴皮子投降。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:37:19

所谓的手段目的程序结果等,皆是混淆视听。其它不说,这位一向自诩什么事实和观点的网友,胡乱混淆了事实和观点。言之凿凿呐。- -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:40:33

是的,他这个人,好为人师。但任何人为人处事,都要有自知之明。我怀疑他是不是师范学院毕业的,哈哈。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:57:47

哈哈。北师大?对他也是开始失望了。问庚兄好!-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:46:10

其实抛开政治观点,这里的大部分网友的人品还是不错的。观点可以不同,但要有人品。如果胡说八道胡搅蛮缠,就是人品问题。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 18:12:30

是的,庚兄所言甚为赞同。反毛反新中国的网友里极少,发现还是有。因为人品,极少的也是理性反。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 18:52:38

我看不起没人品的,这种人一般也是没皮没脸,我对他们也不会客气。有人品的,大家因观点不同争论,但彼此都能尊重。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 19:11:46

你们两人在演二人转? -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 19:21:00

看过二人转吗?没看过最好别乱讲。我和有言兄说话,在谈论论坛中没皮没脸之人,这和你没关系吧? -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 19:38:08

这些是相信一个无法实现的宗教理论的必然结果 -晚春就是牛- 给 晚春就是牛 发送悄悄话 (673 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:25:24

老毛是数一数二的聪明人,他会不知道这个理论是错的?看看他49年前后是怎么食言而肥的,就知道他没有信仰,只有目标 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:53:00

问题关键在于, 假设毛的理论正确,是否就可以使用那些邪恶手段? -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:55:27

说“邪恶手段“是一种道德判断。如果能达到目的,很多人会认为可以接受的 -晚春就是牛- 给 晚春就是牛 发送悄悄话 (255 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:59:47

世界上的确有很多人认为,只要目的正确就可以不择手段 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (88 bytes) () 05/07/2026 postreply 18:06:13

那时候中国人民还是一穷二白,就是有自由也干不了什么事,所以那时候的人民只想活下去并不会渴望自由,除了极少数人以外 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (108 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:55:07

因为你认为多数人“只想活下去并不会渴望自由“, 就可以用武力剥夺少数人渴望的自由? -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (30 bytes) () 05/07/2026 postreply 16:57:56

活下去本身就是一种自由。有产阶级没有活下去的自由。 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:02:00

3 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:07:55

不,自由就是自由,哪怕是不同的生产力阶段,哪怕是不同的贫富时期。不同的是,自由可以运用的地方不同,并不是穷就不需要自由 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:00:00

你到战场上,去和长官争论一下你的自由去。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:09:29

美国军人可以拒绝他所认为非法和不当的命令 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:11:59

所以自由是受地点、时间和空间限制的。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:17:32

自由有限,是剥夺自由的理由? -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:25:18

还的看具体情况,疫情期间,过半的美国选民认为部分防疫措施过度侵犯了个人自由。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:36:07

你是说,CCP就是军政府,对吧?中国就是被军政府管着。 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 19:39:00

中国的百姓,就是军ZF下讨生活 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 19:39:42

中国的军人是最受人民爱戴的军人,抗洪救灾,不可缺少。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 20:02:18

这里有些人否定的就是 程序正义。他们鼓吹的就是目的正义。所以可以为达目的不择手段。 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:04:00

没有程序正义,就没有结果正义 -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:15:44

没有程序正义,任何结果都是毒树上的果子, 无正义可言 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (46 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:19:37

老毛即正义。你还没看出来这里有些人的本质?其他的弯弯绕,都是皇帝的新装 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 19:41:26

看历史人物不能脱离时代背景。民主自由不是一天就到来的,西方也是经历很长时间才慢慢有了民主自由。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (173 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:45:06

有几个没民主素质?请列举 -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:48:29

看问题偏执,攻击不同观点的人,就是缺乏基本的民主素质。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:51:07

多了,比如攻击政见不同的网友为大外宣,文盲,F红,M粉,流氓,无赖,loser 。。。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 18:44:00

来美几十年了,民主自由没学着,还是文革那一套。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 19:40:47

一起历史都是当代史,所以看历史人物一定要以当代眼光来看。这也是为何中共关于历史问题的决议要定期出新版本 -obama_北美101- 给 obama_北美101 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 17:55:53

你要是按民主思维来看你父母,大概率是不堪的。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 18:08:58

我的发帖从来只对主题发言!今天破例:这种论坛发帖腔调让你的父母蒙羞! -obama_北美101- 给 obama_北美101 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 18:36:13

结果正义,不等于程序零正义。程序正义,代价是效率。而且程序正义了,结果也未必都正义。所以程序正义,没错,但没用。 -norman103- 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 18:33:05

所以,老毛即正义? -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 19:43:15

不是正义,是有效用。 -norman103- 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 20:09:03

死了几千万人的效用?是正义吗? -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 21:05:18

又来瞎扯 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2026 postreply 22:43:52

对美国建国,印第安人的死,你怎么说? -norman103- 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2026 postreply 05:53:45

有史以来第一次彻底失去迁徙自由, 这个不对。明清时也没有 -白骨先生- 给 白骨先生 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/08/2026 postreply 05:29:00

蛐蛐叫的再欢 -dennis_sy- 给 dennis_sy 发送悄悄话 dennis_sy 的博客首页 (57 bytes) () 05/08/2026 postreply 11:15:28

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