都是政治贴。换一个话题，任正非说中国是用数学补物理，我觉得不对。应该是数学补数学。

来源: f2022f 于 2026-01-02 17:57:08 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (398 bytes)

只不过第二个数学是数学里的一个小分支。

因为在物理上大陆并不比台湾差，更不比台积电差。但在数学的一个小分支上，大陆一直落后台湾。这才使得大陆的芯片良品率总是落后于台积电。物理原理上大陆比台湾高不知道多少个数量级。但良品率是微调，与物理原理没什么太大关系。

所有跟帖： 

• 良率由工艺流程决定，怎么不是物理呢？ -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 17:59:41

• 基本物理原理大家都知道了，只是每个参数微调到多少是台积电保密的，所以物理知识在微调时作用不大了。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:02:28

• 这些参数肯定不是算岀来的，而是实验做岀来的。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:06:56

• 说的很好。大陆就是计算数学很强（像AI什么的）但在试验设计上一直落后于台湾（落后几十年了）。这才是根本原因。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:10:53

• 大陆买不到最先进的光刻机。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:30:06

• 光刻机是一个原因，但即使用相同的光刻机，大陆工厂（哪怕是清华的公司）也比不过台湾的公司。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:33:18

• 缺乏经验验数据的积累。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:35:16

• 都几十年了经验数据的积累也不少了。一定是试验设计方面不如台湾人。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:38:10

• 没有大量商用也是原因之一。chiken&egg -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:01:42

• 也不是。汽油汽车已经商用几十年了，中国的质量还是比不过日本的。可能是中国工程师在大学课程上就少了试验设计这门课。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:07:13

• 试验设计课肯定是有的，可能没有外面那么实用？ -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:18:22

• 可能个别学校有，也不是每年都能开的出来。大部分工程师都没学过 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:24:37

• 看你们俩谁厉害 -最接近太阳的人- ♂ 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:09:52

• 欢迎你也加入讨论。这比那些政治贴有意思。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:12:49

• 我看你最厉害。：） -新手庚- ♂ 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:24:37

• 那当然，太阳兄，文革时was 最最最 接近红太阳 的人， 现在是走向了自己的反面的极致。 -gweipwu- ♂ 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 (167 bytes) () 01/03/2026 postreply 06:11:18

• 嘿，我对伟大领袖毛主席还是有深厚的无产阶级感情的 -最接近太阳的人- ♂ 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2026 postreply 06:27:54

• 俺没有赶上，只是记得那些人为了求得红太阳一见，激动的很。好像面目表情看来是真情的的流露，也许“最最最红的红太阳”的 -gweipwu- ♂ 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 (166 bytes) () 01/03/2026 postreply 08:19:49

• 台积电只是加工，老公的光刻机出世之时，台积电要黄 -英二- ♂ 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:22:55

• 用同样的光刻机，台积电总是比大陆的工厂良品率要高。中芯国际也是台湾人办起来的，良品率也比清华的公司高。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:28:49

• 还是缺乏经验的积累。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:34:13

• 一般经验积累5年，10年足够了，为什么30年清华还是超不过台积电的良品率？ -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:41:54

• 因为在动态进阶的过程当中。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:47:46

• 估计同样在28纳米，大陆任何一个公司的良品率都超不过台积电的。大陆公司也生产10年了，怎么28纳米良品率还低于台积电？ -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:52:57

• 世界上除了三星外面没有有人可以和台积电比美。中国大陆的芯片水平vs 台积电，就像台湾的乒乓球，vs 大陆乒乓球 对不？ -gweipwu- ♂ 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:02:03

• 三星大概也是从日本那边学的技术。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:33:47

• 离子注射或洁净度或温度，哪个地方的经验还有问题 -硬码工- ♂ 给 硬码工 发送悄悄话 (291 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:02:38

• 台湾以前的产品质量也不好。但这次台湾人一定学了试验设计，所以这次台积电的良品率一直很好。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:14:21

• 那些模型应该都是经验模型 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:17:16

• 经验模型都是很多次的试验试出来的。要经历很多失败。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:27:26

• 可能是技术环节多，每个有很多保密的know how -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:51:49

• 听说当年宝山钢厂的日本技术人员操作可以看但不回答询问，只说my know how -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:54:39

• 日本也是在试验设计上很好，所以日本的产品质量不错。日本在物理上也比不过中国但它在微调上能做的很好。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:59:09

• 说的对。所以是清华工程师的知识系统有问题，缺东西，应该在每个技术环节都用正确的试验设计提高哪怕5%，这样加起来就行了。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 18:56:53

• 记得哪里有日本人说中国人学东西不认真不彻底，大致差不多就以为行了，不扣每个细节。 -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:02:26

• 有这个原因。但这次可能不是。我觉得中国工程师在上大学时就缺试验设计这门课。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:09:13

• 如果只是缺一门课就容易了。曾经观察一个日本门卫，每天上班把所有玻璃里外擦一遍，下班前又擦一遍，非常认真仔细，没人监督检查 -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:26:40

• 好像不是那么容易。这个方向不容易出文章，没有教师愿意教。这个课只能帮助别人，自己没有好处。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:31:26

• 晚清时期武汉和上海的老师傅们表示异议。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:30:41

• 还有两弹一星工程人员也表示异议。 -吾道悠悠- ♂ 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:46:39

• 嗯，敬佩！程度应该是不断突破人类的极限。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 20:35:19

• 认真的程度和普遍性和日本以及西北欧有 差距。 -rulvbobing- ♂ 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 19:50:16

• 嗯，说普遍性也许是单一性，比他们差很多。中国复杂性太强了，有一个认真必有两个拖后脚的。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 01/02/2026 postreply 20:47:45

• 工艺确实重要。同样的光刻机，台积电能做出高级芯片，英特尔做不出 -dong140- ♂ 给 dong140 发送悄悄话 dong140 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2026 postreply 05:06:32

• 技术又有发展：你看那光刻机，消除像差没有使用AI，或使用的不够，。。。 -gweipwu- ♂ 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2026 postreply 05:59:59

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