也说蒙古帝国

来源: 蒋闻铭 于 2025-12-08 15:45:11 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (1259 bytes)
本帖于 2025-12-08 16:15:27 时间, 由普通用户 蒋闻铭 编辑

也说蒙古帝国

蒙古人从成吉思汗开始，五个大汗，三代人：成吉思汗，窝阔台（成吉思汗的三儿子）， 贵由（窝阔台的儿子）， 蒙哥（成吉思汗的第四子拖雷的儿子）， 才到了忽必烈 （蒙哥的弟弟， 灭亡南宋建立大元的元成祖）。成吉思汗征服了中亚，窝阔台组织长子西征，由拔都 （成吉思汗的长孙）统帅，征服俄罗斯，一直打到维也纳，蒙哥让他的弟弟旭烈兀帅军西征，征服了穆斯林世界。蒙古帝国的三大汗国，钦察汗国覆盖整个俄罗斯，察合台汗国覆盖中亚（察合台是成吉思汗的二儿子）。伊利汗国覆盖西亚。

中国这一边，西夏是被成吉思汗灭掉的，金灭在窝阔台手上，蒙哥攻南宋，以四川为主攻方向，攻打钓鱼台受阻，生病（一说是受伤）退兵。忽必烈以襄阳为主攻方向，十年功成，后面势如破竹，攻灭南宋。蒙古的体制，三大汉国，相对独立，忽必烈灭南宋，与三大汗国，没有一毛钱关系。蒙古帝国的辉煌，也与中国人没有一毛钱关系。

所有跟帖： 

• 蒙古帝国的辉煌，也与中国人没有一毛钱关系。:中国人也包含蒙古族。与汉人没有关系还差不多。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 15:54:35

• 其实郭侃是汉人，攻克巴格达，元史中记载是唯一领兵打到欧洲的汉人将领。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 15:56:32

• 当然这谈不上是汉人的光荣，因为是给蒙古人打工。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 15:57:23

• 您是说郭侃的汉人炮队。这个与蒙古人是不是中国人，好像扯不上。 -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:27:30

• 是说汉人也对西征做了巨大贡献，有战功，有关系 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 06:25:07

• 中国历史上两次被异族征服，一次蒙古，一次满清。说这两个异族，都是中国人，所以这两次也就是中国人征服中国人，恐怕说不过去。 -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:23:26

• 看你的中国人是指什么时候的中国人：因为你写给现在的中国人看的，又不加说明，只能指现在的中国人：难道现在中国人不包括蒙古族 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:26:57

• 这是鲁迅的话:自己在二十岁的时候，听说“我们”的成吉思汗征服了欧洲。是“我们”最阔气的时代。到了二十五岁才知道， -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:31:56

• 所谓的“我们”，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。 -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (41 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:32:26

• 你说汉人做了奴才，这一点问题都没有。中国人这个概念是近现代才有的，包含境内的蒙古族 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:34:22

• 这个说法很有启发性，可以从中国（中华民国和中华人民共和国）开始，往前都算，往后都不算。 -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:50:32

• 我们是在讨论，成吉思汗的辉煌，是不是古代中国人的辉煌。您就说是不是吧。 -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 17:09:34

• 如果把古代换成现代呢？ -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 17:17:35

• 你要是早给出这个限制那可以减少一些争议。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 17:28:51

• 古代的中国人，被古代的蒙古人征服了，现在的中国人对现在的蒙古人说我们现在算一家 ，所以你的祖宗征服其他民族的辉煌 -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 17:35:31

• 是你的辉煌，也是我的。这个脸皮要厚到什么样子呢？ -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 17:36:50

• 只是提醒你要慎用中国人这个概念！ -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 17:39:49

• 你有空和你爸这样说说，不把你往死里打？。：） -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 18:01:45

• 两个公司，历史上互有并吞，后来成为一个（还有一个小独立公司），现在看其中一个公司的历史算不算现在这个公司的一部分呢？ -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 18:13:48

• 我不认为蒙古是中国，大辽和满清可以说是中国。我的出发点是它最后是不是臣服于华夏文化。蒙古从来没有，所以不该算 -哪一枝杏花- ♀ 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:27:00

• 中国是56个民族的大家庭。包括蒙古族。中国的蒙古族比蒙古的蒙古族还多的多。将来蒙古一定会重新回归中国。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:31:51

• 说反了。钱不一定是决定因素。 -哪一枝杏花- ♀ 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:33:00

• 这个不点赞，钱肯定是决定因素，要不然那些民主国家的人不会去中东国家打工。美国如果穷的像印度，鬼才愿意来。 -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:35:57

• 那以前上海租界来的许多外国冒险家，可不是因为上海有钱。 -chufang- ♀ 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 18:15:35

• 上海有机会赚大钱 -futufutu- ♂ 给 futufutu 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 09:00:54

• 我给你们两个点赞，可以再加上大金，元好问肯定是中国人了。 -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:34:07

• 蒙古族的主体实际上在中国境内，包括黄金家族：只是因为外蒙独立了才让一部分蒙古人不是中国人。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:33:13

• 蒙古帝国，和现在蒙古族，差了900年 -哪一枝杏花- ♀ 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:35:00

• 中国人的概念是近代才有的，包含境内的蒙古族：这些蒙古族的祖先曾有辉煌的历史这点不假：他们还守护着成吉思汗的衣冠帐 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:48:44

• 杏花这个话的毛病，是把事情的先后倒过来了。当年征服中国的蒙古人，满人，都不能算是中国人。 -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:36:39

• 民间传说有个说法，说朱元璋是回回，如果是真的，那明朝算不算中国？ -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 16:43:30

• 开始不是，但后来被同化，然后没有独立的强大的民族继续存在。这就算了。所以，我其实不认同蒙古已经服从 -哪一枝杏花- ♀ 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 20:24:03

• 一样的，我认为西藏，南疆，和蒙古，早晚独立。因为他们并未臣服于华夏文明 -哪一枝杏花- ♀ 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 20:25:20

• 所以要促进融合。 -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2025 postreply 22:14:02

• 新疆倒未必，现在汉族人的人口占了42％了，你说怎样独立？ -原上草2017- ♂ 给 原上草2017 发送悄悄话 原上草2017 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 16:28:00

• 蒙古不是已经独立了吗？至于内蒙古，现在的汉化程度怎么样？ -原上草2017- ♂ 给 原上草2017 发送悄悄话 原上草2017 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2025 postreply 16:29:00

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