现代民主不是古希腊民主的传承。

本帖于 2025-12-02 18:18:38 时间, 由普通用户 蒋闻铭 编辑

这民主不是那民主

蒋闻铭

古希腊的科学,数学物理天文,实实在在是了不起。数学从毕达哥拉斯学派,到柏拉图学院,再到欧几里德,中学生现在学的几何代数,都是希腊人的发明。他们甚至在两千多年前,就知道怎样用无穷和算面积。这个离定积分,说到底就不差些什么了。物理学从泰勒斯到德谟克里特,再到阿基米德。 Aristarchus of Samos, 居然早哥白尼一千多年,发明了日心说。现代数学现代科学的源头,在古希腊。没有古希腊人打下来的基础,就不会有现代科学。

但是现代民主的社会制度,不是从古希腊传下来的。民主的英文原词,democracy, 意思是大家投票决定。事事投票多数决定的democracy, 在古希腊是一种蛮流行的社会管理制度。古希腊分成了许多城邦, 最有名的雅典, 实行的就是事事投票的民主制度。 雅典是大城邦,但是人口,平民奴隶男人女人加在一起,也就十几万人的样子。城邦的大事小事,大家投票决定。当然父权社会,女人和奴隶没有投票权。没有财产的穷人,也没有投票权。

一般的事,大家投票没问题, 但有些事,投票真不行。比如打仗,投票选将军,是间接制造内部矛盾,就不行。怎么办?抽签决定。所以雅典的民主制度,投票为主,抽签为辅。比如审苏格拉底的陪审团,五百多人,就是抽签来的。捡方起诉,苏格拉底为自己做辩护,陪审团投票,先定有罪无罪。定了有罪,就让他自己建议该怎么罚。这时候如果你自己建议的刑罚太轻,就是藐视法庭。苏格拉底坚持说自己没罪,结果把大家惹毛了,投票判他死刑的,比同意判他有罪的人多。这样事事投票的民主制度,其实没什么好,低效不说,也容易被有钱人操控。关键是地方小了,还有些可行性,地方一大,人一多,事事投票,肯定没法弄。

现代社会的民主制度,是十七世纪英国资产阶级革命的产物,和古希腊雅典的那种投票加抽签的民主制度,除了都叫democracy,  风马牛不相及。文艺复兴,人的思想精神大解放。随后科学兴起,人开始应用新获得的科学知识,改造旧的物质生产。新的社会生产力,不断出现,社会财富,急剧增加,商品市场,逐渐成为了社会经济活动的中心。

旧文明的社会,金字塔型的社会组织,社会生产,被压在最底层。 所以在当时的英国,靠新的生产手段发财致富的这一拨人,不在上层在下层,形成了一个新兴的市民阶级。你的钱多了,国王就想拿来花。你手里有钱,他手里有刀,自然就起争执。两边谈不拢,就讲打了,于是就有了十七世纪英国的资本主义革命。现代社会的民主制度,1689年在英国君主立宪的光荣革命中诞生,到现在三百三十多年。

现代经济学的创始人,是亚当史密斯 (Adams Smith)。他的经济理论,强调独立自主的商品市场对现代经济发展的决定作用,直到现在,还是资本主义经济制度的理论基石。问题是旧文明的社会组织,政治体系凌驾于经济体系之上,社会上层,不可能不控制不干预自由市场的运作。要解决这个问题,现代社会就不得不引进自由民主的政治制度。

现代民主制度的根本,是霍布斯发明的社会契约论和洛克发明的分权制衡的政治理论。这两个理论,都出现在十七世纪下半叶。法国的思想启蒙运动,一多半是宣传社会契约论;洛克的分权制衡的政治理论,是美利坚合众国的国父们的建国指南。现代民主的政治制度,和希腊雅典的那个事事投票抽签的社会管理制度,没有传承关系,八竿子打不着。

现代文明的故事,跌宕起伏,一波三折,是人世间最波澜壮阔,璀璨辉煌的故事。三百几十年,从以织布机蒸汽机为标志的工业革命,到机械化电气化;从遗传学生物科技引发的农业革命,到人造卫星登月航天;从计算机的发明到今天的互联网人工智能;科学技术的发展进步,日新月异;全人类的物质生活水平,以前人无法想象的速度,飞速提升。短短三百几十年,人类就全体走出了生存物资严重匮乏的旧世界。

现代社会,不信主的和信主的,分成了两派。不信的这一派,不少人说现代民主,是从古希腊来的;信的这一派,说现代民主,是从天主教会的组织管理制度来的。其实呢,都不是。宗教信仰自由和私有财产神圣不可侵犯的原则;社会契约论和分权制衡的组织制度,都是原创。现代民主,是欧美社会,几百年间,无数的聪明才智之士,前赴后继,以无比的创造力,通过杰出的理性和实践构建的全新的社会制度,好坏都没必要到古人那里去找根据源头。事实上找也找不着。

所有跟帖: 

美国政体是宪政共和,起源于英国大宪章 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (157 bytes) () 12/02/2025 postreply 10:43:17

是的。英国大宪章 ,是现代民主制度的起点。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 10:55:05

分权制衡的政治理论,是美利坚合众国的国父们的建国指南。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 10:55:35

启蒙,内容不必类似,但古希腊发明了选票的概念,启发了以人为本的思考 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 12:15:00

古希腊是各种社会制度的实验场,选票民主(雅典),政教合一(斯巴达),最后是斯巴达赢了。独裁共产主义, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:10:19

都可以在那里找到原始的概念起源。这里恐怕没人会把独裁专制,归结到古希腊。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:12:00

嗯。还有它的神话体系,太浪漫了。和北欧的诸神的黄昏相比,北欧的太憋屈了。如果神都那么憋屈,让人怎么办 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:39:00

我不知道这些西方伪史论者,质疑不质疑荷马史诗。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:50:24

自然是质疑的。因为除了中国,别人怎么可以好? -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 14:32:00

杏花啊,你好像说反了。坛子里的一些华人以专门诋毁自己的民族为荣,什么都是别人的好。这个在别的族群里还真的少见啊。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 14:52:05

是这么回事 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 15:19:19

这个是英国人的观点。美国建国的制度受罗马共和国影响非常大 -晚春123- 给 晚春123 发送悄悄话 (244 bytes) () 12/02/2025 postreply 12:24:38

同意,美国是罗马第三共和国 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 12:35:00

俄罗斯也自认是东罗马的继承者,号称第三罗马。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 12:51:43

俄罗斯声称是东罗马帝国的继承者,相当于明朝继承元朝,跟美国不是一回事 -晚春123- 给 晚春123 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 12:54:42

也有精神上的继承:整个俄罗斯更彻底皈依东正教。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:41:13

娶拜占庭公主的是留里克王朝,和后来的罗曼诺夫王朝没血缘关系,和普丁就更没关系了。 -rulvbobing- 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:02:18

现代民主的基础,是社会契约论和分权制衡的政治理论,这个只能到霍布斯洛克那里去找。古希腊古罗马都没有。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:05:37

分权制衡确实是英国的一大发明。政府Run on debt,是古罗马发明的。它的经济制度,对美国影响极大 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:31:00

现代经济的理论基础,要晚一些,市场经济理论的创立者,是Adam Smith。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:45:45

罗马共和国也是有分权的,并不是现代发明,AI的回答 -晚春123- 给 晚春123 发送悄悄话 (24523 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:47:21

第一段说得明白,是失败了的尝试。从古希腊到古罗马,各种各样的尝试。选举,分权,独裁,皇帝。但是现代民主, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:54:54

不是从这些尝试里传承下来的。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 13:57:27

英国什么时候成为现代文明制度? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (51 bytes) () 12/02/2025 postreply 15:47:04

胡搅蛮缠的白痴。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 15:57:22

我就知道你会马上开口骂人,你认为西方文化是完美无瑕,被人质问就怒不可奈 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (39 bytes) () 12/02/2025 postreply 16:03:42

哈哈,这个好像和他极力推崇的西方价值观背道而驰了。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/02/2025 postreply 20:47:24

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