中国古代历史中的蒙古语（3）

中国古代历史中的蒙古语（3）

 

金狄

 

鲧和禹

 

蒙语中khun 是天鹅，khüü是儿子。据白鸟库吉和大林太良的理论，并有傅斯年，顾颉刚，徐旭生认同，鲧和禹的传说是遍及欧亚北美大陆洪水创世神话的一个分支。北亚阿尔泰蒙古乃至北美印第安族都有这样的神话，世界起初只有水，神让某个动物潜到水底捞泥造陆。这个动物在不同民族神话中可以是黑雁，野鸭，乌龟等等。塔塔尔神话中是一个白鸟潜水捞泥，神用泥造陆后，另一个白鸟用喙做成山脉和河谷，我认为这是最接近鲧和禹的版本，天鹅鲧khun潜水捞泥，天鹅的儿子禹khüü敷土，制作山川地理。潜水的动物在不同版本中一般因各种原因死亡，或由于某种过错被神杀死，这也和鲧和禹的神话相合。

 

流传很广的东征英雄传的主题曲鸿雁，曲调来源于蒙古巴彦淖尔乌拉特部的传统民歌鸿嘎鲁，据说是梅力更活佛罗布生丹毕加拉森于1790年创作。蒙语鸿khun是天鹅, 嘎鲁galuu是大雁，在草原的湖边天鹅和大雁共同起降是常见的景象，译成汉语变成了鸿雁。

 

据徐旭生，早期洪水写做鸿水。按照蒙语起源，就是天鹅飞过的大水。汉语中的鲲可能也来源于蒙语天鹅khun, 能潜能飞的大鸟。

 

鸿雁，天空上，队队排成行，

江水长，秋草黄，草原上琴声忧伤，

鸿雁，向南方，飞过芦苇荡，

天苍茫，雁何往，心中是北方家乡.

（鸿雁歌词）

 

2025年8月31日

所有跟帖： 

• 你搞错了。华夏文化的创世，和大洪水没有关系。大洪水是公元前2300年前后的事，它灭掉了良渚文明，和江汉平原的文明 -哪一枝杏花- ♀ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 11:43:17

• 其实，因为埃及，两河，和其他文明被大洪水消灭，新起来的一波文明才会有大洪水创世的说法。 -哪一枝杏花- ♀ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 11:46:46

• 其实，新的更多的考古证据表明，大洪水之前，华夏文明在长江流域，之后才是在黄河流域 -哪一枝杏花- ♀ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 11:49:03

• 考古不支持这个说法。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 11:51:45

• 正是最新考古，结合地质学研究，出来的最新结论 -哪一枝杏花- ♀ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 11:53:58

• 最新考古的出处？ -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 11:56:17

• 大洪水不是某次特定事件，是全世界大多数民族有共同起源的神话。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 11:50:34

• 不，地质学证明，公元前2300年前后的大洪水波及整个地球，各个文明都被波及或毁灭。其他的只能说是地域性的小洪水。 -哪一枝杏花- ♀ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 11:52:50

• 公元前2300年哪里有大洪水消灭埃及文明？出处何在？ -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 11:54:50

• 你自己去学 -哪一枝杏花- ♀ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 11:55:56

• 找不到。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 11:56:48

• 全球性大洪水在人类历史上发生过多次，不单单只有公元前2300年那一次 -麦克老狼- ♀ (42 bytes) () 09/06/2025 postreply 15:36:02

• 长江文明（良诅）是现在的AustroAsian祖先建立的。2500BC被从江西跑来的一批人赶走 -晚春123- ♂ (137 bytes) () 09/03/2025 postreply 13:36:36

• 吴越是单倍群O1, 中原汉藏语系是O2，阿尔泰语系是C。华夏这个词来源阿尔泰语或古蒙古语，意为青鸟黄土。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 13:50:10

• 蒙古书写字应该是西藏喇嘛巴思巴所创。而满文也是由蒙文而来。 -Meiyangren- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 12:54:32

• 这里讨论的是读音，不是书写文字。阿尔泰语系里很多词的读音过去两千年很固定。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 13:09:16

• 如果说读音，那差别太大了。中国地方读音有几千种。 -Meiyangren- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 13:17:38

• 北方读音很多词汇几千年差别不大，比如天，腾格里，等等。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 13:33:41

• 看一下汉代的说文解字，就知道绝大多数词至少两千年读音没变。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 13:34:53

• 你现在说的汉语并不是古汉语，闽南和客家话的中国最古老的语言发音 -Meiyangren- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 15:43:26

• 我查了几个字，比如禹，鲧，和现在读音一样。你找到不一样的请告诉我。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 15:51:03

• 如大连，古语：dailan -Meiyangren- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 16:05:56

• 大连是蒙语和满语达赖音译，意思是大海。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 16:10:38

• 如毛蟹，梦e，老婆，xinmu等。都是古汉语发音 -Meiyangren- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 16:08:13

• 这些词和我帖子里解读的那些词无关，所以不影响我的结论。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 16:11:44

• 日语中大连的发音反而跟古汉语一样。 -Meiyangren- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 16:10:33

• 古汉语中没有大连，大连在明朝叫青泥洼。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 16:13:45

• 看样子你对古汉语的读音了解不多。你可以坚持你自己的结论 -Meiyangren- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 16:44:50

• 我说的是东北城市大连。古汉语中如果还有别的词叫大连，我确实不知道。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 16:53:10

• 太多不一样了。古汉语没有F音，也没有舌上音。 -Seattle101- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 16:37:39

• 我帖子里解读的那些词好像都一样吧？ -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 16:43:04

• 语言学上，汉藏语系是世界上最完整最系统性的语言。独立的语言。这个可以轻易查到，举世公认 -哪一枝杏花- ♀ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 16:19:09

• 任何一种语言都不是在真空中，都有很多外来词。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 16:25:36

• 现代汉语中很多词汇来自波斯。 -Meiyangren- ♂ (0 bytes) () 09/03/2025 postreply 16:46:18

• 交流和获得外来的语言，并不能否认语言学家的说法 -哪一枝杏花- ♀ (0 bytes) () 09/04/2025 postreply 09:29:12