应该有人研究一下，如果德国在二战中没有进攻苏联，那历史会怎么发展？

来源: f2022f 于 2025-08-12 14:04:01 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (101 bytes)
本帖于 2025-08-12 17:08:26 时间, 由普通用户 f2022f 编辑

德国陆军单挑英，美，谁会赢？

估计德国会占领埃及和运河。

所有跟帖： 

• 二战苏联没有加入轴心国是个意外 -jinjiaodw- ♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:18:46

• 没有意外，独裁国家从来都不是一条心，特别是希特勒和史达林这种人，绝不会屈居人下。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:27:58

• 就连日本和德国，都缺乏真正意义上盟友的配合。德国和苏联打莫斯科保卫战的时候，日本去偷袭珍珠港，而不是打西伯利亚夹攻苏联 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:30:27

• 如果日本不是偷袭珍珠港，而是进军西伯利亚，莫斯科必定陷落，苏联必亡。因为保卫莫斯科的苏联远东军团就根本无法出现在莫斯科 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:32:12

• 现在的普习金也是一样。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:33:05

• 当时东北和俄罗斯远东并没有发现石油，进攻运东并不能解决日本极其缺乏的石油橡胶等战略资源。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:48:01

• 说到底还是没有牺牲自己配合盟友的大局观。美国当时可是给苏联提供了大量无偿援助，而独裁国都是无利不起早自私自利，岂能不败。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:50:06

• 日寇70万关东军进攻西伯利亚必败。当时西伯利亚有兵百万防鬼子，后来50万新兵驰援莫斯科。 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (347 bytes) () 08/12/2025 postreply 15:09:13

• 那可未必，至少啃上几个局部，让苏联的百万兵动弹不得，牵制新兵也不敢驰援，就是战略成功，目的是让莫斯科战役德国胜利就成 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 15:13:40

• 如果日本配合德国，战略就该这么打，目的是牵制，而不是拿下，等德国拿下莫斯科之后，日本自然就能轻松拿下西伯利亚。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 15:14:37

• 在这之前，日本七十万关东军，集中力量打几个苏联十万人以内的堡垒，围点打援，等于给德国间接提供了七十万兵力决战。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 15:17:29

• 日本无法在天寒地冻的广袤渺无人烟的西伯利亚突破，打到莫斯科，日本也需要兵力守住东北作为大后方 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 15:16:31

• 都说了不用打到莫斯科，只要打海绅威拿下远东，控制蒙古就可以，西伯利亚打起来了，苏联就不敢调兵援助莫斯科。这才是战略目的。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 15:19:15

• 打莫斯科是德国的事情，日本配合就是牵制苏联远东，让远东援兵不敢去援助，就是战略成功。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 15:20:42

• 日本得到的好处并不多，没有得到高加索油田 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 15:32:57

• 然后坐等战争资源耗尽，等着完蛋？占领远东对当时的苏联损失不大！ -无名-1963- ♂ 给 无名-1963 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 18:26:34

• 如果没记错， 《第三帝国兴亡》中提到德苏暗定瓜分波兰，但苏多占了土地， 希特勒尚未准备好，只能吃个哑巴亏 -华府采菊人- ♂ 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 08/13/2025 postreply 08:14:57

• 苏联会进攻德国。最终结果也差不多。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:23:36

• 苏联不会进攻德国，苏德没开战时，斯大林很怕德国。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (84 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:39:53

• 那时苏联还没有准备好。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:52:26

• 准备好了也不会主动进攻德国，苏联一定会等着德国与英美先打。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:54:29

• 也是。英国已经下场，苏联会等美国先下场。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 16:01:11

• 苏联地广人稀地大物博不会进攻德国。在基辅罗斯时代也是防守和普鲁士，波兰-立陶宛公国交战。 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 15:11:42

• 德国施行狭窄的民族优先政策，即使暂时赢得了半边世界，最终也会衰落的。蒙元帝国就是前车之鉴。 -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:30:02

• 德国控制的资源无法支撑一场与英国的长期战争：他迟早会精疲力竭，这时苏联会在英国释放更多的好处后参战进攻德国的。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:32:17

• 为什么秦国的资源可以支持长期的中国统一战争，而德国的资源却不能支持世界的统一战争？ -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:44:00

• 秦时的资源是粮食，人口，冷兵器，这个不缺。徳时的资源要石油，德在欧洲不能自给。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:50:32

• 德国控制大半个欧洲，还可能占领北非，资源和经济没问题。 比美国的经济差不了多少。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:48:46

• 若德国不进攻苏联而集中进攻北非的话，也许可以弄到中东的石油。若如此则会立于不败之地。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:58:04

• 确实如此。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 16:24:47

• 德国占领法国，又取得西班牙善意的中立，应该可以把控制北非，苏伊士运河，封锁直布罗陀海峡。果如此，则可以与英美一争长短。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 16:47:09

• 当时北非很多是法国殖民地（摩洛哥、阿尔及利亚、突尼斯），若能进一步占领埃及，控制苏伊士和直布罗陀，可以长期作战。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 16:49:02

• 正确的战略。希特勒把苏联看的太容易打了。要不他不会犯这个致命的错误。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 17:11:17

• 希特勒的狂妄把一盘活棋走成了死棋。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 20:18:02

• 德国没有把握跟英国决战才去打苏联。德苏也无合作可能性 -晚春就是牛- ♂ 给 晚春就是牛 发送悄悄话 (121 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:38:48

• 英国自己庞大的殖民提供无尽的资源。另外美国的背后支持也让其有无穷的军火供应。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:43:18

• 德国占领半个欧洲，与美国也差不多大。经济可能跟美国也差不太远。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:46:07

• 石油和橡胶不能自给。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:48:40

• 应该是4个帝国。美，苏，德，日 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 14:43:53

• 日本因为资源缺乏，迟早会想法从美英夺取南洋资源，冲突不可避免。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 16:27:00

• “昨天的战争”？？里面说在德国进攻英国的时候，南斯拉夫叛变，希特勒立即抽兵百万去镇压，错失了灭英国的良机 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (137 bytes) () 08/12/2025 postreply 15:19:04

• 假命题。这种假设毫无意义，因为历史上就没有发生，任何推测的结果都可以是真的 -常山子龙- ♂ 给 常山子龙 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 15:14:00

• 希特勒是一招走错，满盘皆输呀。如果进攻埃及和中东，那就是一盘活棋。进可攻，退可守。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 16:28:00

• 是的！还可以通过封锁直布罗陀而把英国逐出地中海： -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 16:59:31

• 是这样。德国是陆军强而海军弱。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 17:22:38

• 二战开始前，苏联和英法有过反德联盟。英法有个参谋团在莫斯科，为同盟做准备。不过双方尚缺乏信任，所以最后分手。 -chufang- ♀ 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 17:16:42

• 英法希望德国先打苏联，而苏联希望德国先打英法。就看德国自己怎么决定了。非常关键的决定。 -f2022f- ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 17:25:02

• 德国先打波兰，所以才有英法宣战，之后的德苏互不进犯条约。 -chufang- ♀ 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 17:57:00

• 英法也是*****了。如果德国要打苏联，无论如何先得过波兰，这成了个悖论。 -chufang- ♀ 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 19:16:43

• 苏德互不侵犯条约是在德国打波兰之前。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 20:22:06

• 英法俄联盟 -chufang- ♀ 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (14567 bytes) () 08/12/2025 postreply 17:28:28

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