马超考虑曹操借道打张鲁是假道灭虢之计可以理解。 但这只是一个猜测。为一个猜测就毅然反曹,置亲爹200余口于死地,

这还称不上够狠吗?至少, 在这之前应该做一些拖延的尝试吧, 至少应该做一些营救老父的努力吧,或者派智能之士探探曹操的老底儿也可以啊。 以马超的勇力和势力,做到这一点并不难。 但我们在历史上没有看到马超在这方面的任何表现。 

而且,曹操对杀了自己儿子的张绣都能容纳, 为何马超降曹就一定会被杀呢?

所有跟帖: 

他造反,为啥就要被杀老爹?如果投降了不会被杀,那大概率也不会造反就被杀老爹,如果要杀老爹,投降了也大概率会被杀。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:55:47

这不是马超一个人的逻辑,而是整个西部军阀的共识,所以全部人都起来反曹,没有一个例外。其它人也有人质的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:56:56

总不会全部西部军阀都是不顾亲情的人。而是形势就是如此,他们觉得,造反是死,不造反也是死,不如反了死中求活。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:00:03

再说孔融这些人,放弃军权投降了曹操,因为不是自己人,一不小心就被诛杀三族,他们关西军阀凭啥就觉得投降安全? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:01:57

马腾全家也不是马超起兵就全部被杀,而是马超失败之后才被杀。原因是他们失去了利用价值,而不是反叛本身。否则一反就会被杀 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:06:55

马超是211年失败,马腾全家是212年才被杀。中间隔了一年,这说明什么问题?说明马超不被打败,马腾就是安全的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:08:58

211年开战前,估计曹操还会给马腾说,你是你,你儿子是你儿子,放心好了。马腾继续当官。这种情况下,马超救人,马腾会走吗? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:18:39

再说三国一家人分别侍奉不同主公的情况非常普遍,比如诸葛家就是三兄弟侍奉的主人不同,那夷陵战后,刘备是不是该把诸葛亮斩了? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:25:59

如果说反叛就要杀全家,那靡芳反叛,害死关羽,刘备是不是该杀了糜竺全家? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:40:24

而同样是反叛曹操,陈宫被杀,曹操也没有杀他母亲。马超当然不认为曹操一定要杀他全家。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:43:36

我的意思是, 马超反将他老爹置于险地是无疑的, 他反之前应该做一些其他尝试。 如果证实了操就是要拿他开刀,再反不迟。 -江天云月- 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:30:30

时间上来不及,曹操的军队马上就要开过来了,基本上大家都是条件反射的起兵。而且关东关西互相不信任。觉得肯定是来对付自己的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:32:11

孔融是被杀了。 但投降曹操不杀的人更多吧。 操招降纳叛是出了名的, 如果投降还是被杀, 谁还降操啊。 -江天云月- 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:28:30

问题是韩马在之前袁绍曹操对抗的时候就降曹了,但是就被设计自相残杀,他们有以前的例子在,不怕是不可能的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:30:31

哈哈,那个年代还是株连九族的时代。再, 其他西凉将领反的一个逻辑是,马超反, 其他人不敢不反。 反叛嘛, 不统一思想不行 -江天云月- 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (48 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:26:43

韩遂部下閻行進諫韓遂,不希望他與馬超聯合起兵反叛朝廷,韓遂回答:「現在諸將不約而同舉兵,似乎是天意啊。」 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:28:10

这说明不是马超领头,而是大家不约而同起兵。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:28:39

哈哈, 韩遂这句话不能证明马超没有领头。 众人响应, 逻辑上并不能否定有人领头吧, -江天云月- 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:34:18

大家不约而同的起兵,当然起兵没人领头,起兵之后,大家推举马超做头,并不等于起兵是他领头。不约而同,就是没有事先约定 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:37:15

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