马超反曹,绝不是不顾亲情,而是迫不得已,有陈宫的例子在,当然也没想到曹操一定会杀他全家。

本帖于 2025-04-09 13:48:24 时间, 由普通用户 咲媱 编辑

马超为啥在一家人都在当人质的时候反曹?

真正的原因是在史书上面记载的一句话:

反曹的时候,馬超對韓遂說:「之前鍾司隸曾命我謀害將軍,關東之人已經不可以相信了。現在我放棄我的父親,如父親一樣對待將軍,將軍也應該放棄你的兒子,如兒子一樣對待我。」

这句话提到的钟繇曾命马超謀害韩遂,发生在马超韩遂在官渡之战的时候,他们选边曹操,在并州和关中的边境抗击夹攻曹操的袁绍军。

史书记载,曹操与袁绍交战时,馬騰曾派馬超出任司隶校尉鍾繇的督军从事,討伐於平陽的袁紹將領郭援、高幹。馬超的脚中箭受伤,但仍大破敵軍,其麾下龐德更斬殺郭援。

这个时候,钟繇曾命马超謀害韩遂。而这个时候,韩遂是自己人。马超没有听从,并且拒绝了徐州刺史的封赏。曹操任丞相時,曾想將馬超召進京,拜谏议大夫。但馬超不接受。

也就是说,马超韩遂都意识到,曹操对马韩的凉州势力,是不放心的。

想要让他们互相残杀,并且还想调马超去朝廷做官,趁机夺走马超的军权,一旦失去军权,就是曹操砧板上的肉,大概率没有好下场。

这是马超为啥死活都不接受曹操的官职,进京去当官的原因。

马韩等凉州军阀的底线就是,做听调不听宣的地方诸侯,甚至送儿子父亲当人质都可以,但是,不能被剥夺军权,因为这是他们安生立命的根本,没有军队,性命随时不保。

那些失去军队的前凉州诸侯,比如杨奉,韩颖,李傕,郭汜,全部都是全家被屠灭的下场。

所以,当曹操不听谏议,坚持派遣司隸校尉鍾繇、夏侯淵率领军队,试图经过马超等凉州军阀的领地进攻汉中的张鲁。馬超等人都怀疑这是针对自己用兵,基本上是假道灭虢之计,于是所有的军阀都全部起来反曹。马超只是其中的一个。

他们也没想到曹操会因为他们反叛,真的会杀他们全家。因为当时的惯例,很少出现因为亲人叛变,牵连家人被杀的情况。

后来,马超全家被杀后,他悲愤吐血。如果是天性凉薄之人,绝不会如此。

他估计没想到曹操这么狠。

同样是反叛曹操,陈宫被杀,曹操没有杀他母亲。靡芳背叛,害死关羽,刘备也没有杀糜竺全家。因为将领背叛,就诛三族杀掉全家的例子,在三国历史上并不多。

所以马超当然不认为曹操一定要杀他全家。

从他和韩遂的对话来说,放弃自己的父亲,其实并不意味着他知道父亲会被杀,而是断绝关系的意思更多。就好像三国时代,一家人侍奉不同君主,从此各为其主,不再往来。是非常常见的现象。

而且马腾不是普通人质,而是曹魏政权的高官。马腾是卫尉,政治局委员级别的高官,掌握宫廷禁军,相当于中央保卫局局长兼北京军区司令。他两个弟弟也是高官:马休为奉车都尉,马铁为骑都尉。

他们都是骑兵高手,是对付蜀汉或者东吴的重要骑兵将领。

因为儿子背叛了,就要杀掉政府里面的三个高官,自断膀臂,从马超的角度来看,不太像可能会发生的事情。

就好比西部战区司令背叛了,结果枪毙了他父亲,中央保卫局局长兼北京军区司令,他弟弟,一个是装甲兵司令,一个是火箭军司令。

这看起来怎么都不太可能。

这也是马超放心起兵反曹的原因。

而事实证明:马腾全家也不是马超起兵就全部被杀,而是马超失败之后才被杀。马超是211年失败,马腾全家是212年才被杀。中间隔了一年原因是他们失去了利用价值。再加上苏白田银之乱同时在马腾全家居住的邺城附近发生,为消除不安定因素杀的。并不是马超反叛本身。否则马超一反就会被杀,不会等一年。

脑补211年马超反叛,马腾哭着去见曹操,要求辞职下狱,曹操给马腾说,“你是你,你儿子是你儿子,放心好了。继续为国尽忠。不要有顾虑。”于是马腾继续当官,一年时间,全家都没有人逃跑。每次宴会,都在骂马超,赞曹操,表忠心。。。

 


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所有跟帖: 

马滕马超当初为什么没有参加曹操袁绍的十八路诸侯讨伐董卓? -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 09:47:40

马腾马超是董卓的人。十八路诸侯讨董卓,其实是关东关西之争,马腾韩遂是关西势力。他们天然不信任关东势力的人。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 09:49:22

那为什么又和李傕郭汜干上了,应该参加李傕郭汜为董卓报仇啊 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 09:51:37

是争夺董卓的继承权。李傕郭汜是为董卓报仇了,但是,马韩不服气让他们当老大。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 09:54:49

而李傕郭汜为董卓报仇是王允不赦免他们,迫不得已造反。而马韩控制董卓的凉州后方,没有这个担心,干嘛要和李郭起兵? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 09:56:13

那董卓死后郭李樊张四人请求王允赦免不成才造的反,马藤需要不需要这赦 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 09:56:46

不需要啊,他们手上有兵,又有地盘,不怕啊。而且王允在董卓刚死的时候,是赦免了所有人的,后来是李郭跟牛辅反叛,王允才不赦免 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:02:13

当时吕布令人去抓董卓的女婿牛辅,牛辅带李郭反叛,打死了来抓他的人,但是很快牛辅就败了,李郭这时候要投降,王允不答应。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:04:29

王允的理由就是,投降一次可以饶恕,投降两次算是假投降,就不可以饶恕。他的理由其实也说得过去。李自成就是不断投降,不断被饶 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:09:41

王允也没有放过蔡邕 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:54:44

这个是另外一回事。关系到士大夫派系的话语权问题。老蔡代表的是董卓赦免的党锢人士,是当时的主流。王允是有污点的建制派。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:59:33

刘表,韩馥,袁绍,都是党锢人士,老蔡背靠这么强大的背景,是可以挤兑老王的,所以老王想杀人立威,让党锢派闭嘴。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 12:01:36

十七路诸侯讨董卓,有西凉太守马腾,毛儿席保证,有马腾。 -走资派还在走- 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 16:50:08

嗯,西凉在长安西边,而其它十七路诸侯在洛阳东边,毛儿席估计带着马腾夹攻董卓老巢,董卓肯定会用重兵镇压。该马超战吕布,哈哈 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 05:03:28

很有道理,非常好的帖子 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 19:02:43

韩遂的人马最后归顺曹操后还有自己的部队么? -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:02:32

韩遂没有归顺曹操,最后韩遂是逃到凉州,被自己的马夫杀死。演义上说韩遂投降,和历史不符 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:05:37

几个大将还是有归顺曹操的 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:09:23

那八个人其实不是韩遂部下,而是独立的小诸侯。基本上死了大半,剩下的投靠了张鲁,后来张鲁投降的时候一起投降曹操。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:13:28

马超考虑曹操借道打张鲁是假道灭虢之计可以理解。 但这只是一个猜测。为一个猜测就毅然反曹,置亲爹200余口于死地, -江天云月- 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (451 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:25:03

他造反,为啥就要被杀老爹?如果投降了不会被杀,那大概率也不会造反就被杀老爹,如果要杀老爹,投降了也大概率会被杀。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:55:47

这不是马超一个人的逻辑,而是整个西部军阀的共识,所以全部人都起来反曹,没有一个例外。其它人也有人质的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 10:56:56

总不会全部西部军阀都是不顾亲情的人。而是形势就是如此,他们觉得,造反是死,不造反也是死,不如反了死中求活。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:00:03

再说孔融这些人,放弃军权投降了曹操,因为不是自己人,一不小心就被诛杀三族,他们关西军阀凭啥就觉得投降安全? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:01:57

马腾全家也不是马超起兵就全部被杀,而是马超失败之后才被杀。原因是他们失去了利用价值,而不是反叛本身。否则一反就会被杀 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:06:55

马超是211年失败,马腾全家是212年才被杀。中间隔了一年,这说明什么问题?说明马超不被打败,马腾就是安全的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:08:58

211年开战前,估计曹操还会给马腾说,你是你,你儿子是你儿子,放心好了。马腾继续当官。这种情况下,马超救人,马腾会走吗? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:18:39

再说三国一家人分别侍奉不同主公的情况非常普遍,比如诸葛家就是三兄弟侍奉的主人不同,那夷陵战后,刘备是不是该把诸葛亮斩了? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:25:59

如果说反叛就要杀全家,那靡芳反叛,害死关羽,刘备是不是该杀了糜竺全家? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:40:24

而同样是反叛曹操,陈宫被杀,曹操也没有杀他母亲。马超当然不认为曹操一定要杀他全家。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:43:36

我的意思是, 马超反将他老爹置于险地是无疑的, 他反之前应该做一些其他尝试。 如果证实了操就是要拿他开刀,再反不迟。 -江天云月- 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:30:30

时间上来不及,曹操的军队马上就要开过来了,基本上大家都是条件反射的起兵。而且关东关西互相不信任。觉得肯定是来对付自己的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:32:11

孔融是被杀了。 但投降曹操不杀的人更多吧。 操招降纳叛是出了名的, 如果投降还是被杀, 谁还降操啊。 -江天云月- 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:28:30

问题是韩马在之前袁绍曹操对抗的时候就降曹了,但是就被设计自相残杀,他们有以前的例子在,不怕是不可能的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:30:31

哈哈,那个年代还是株连九族的时代。再, 其他西凉将领反的一个逻辑是,马超反, 其他人不敢不反。 反叛嘛, 不统一思想不行 -江天云月- 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (48 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:26:43

韩遂部下閻行進諫韓遂,不希望他與馬超聯合起兵反叛朝廷,韓遂回答:「現在諸將不約而同舉兵,似乎是天意啊。」 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:28:10

这说明不是马超领头,而是大家不约而同起兵。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:28:39

哈哈, 韩遂这句话不能证明马超没有领头。 众人响应, 逻辑上并不能否定有人领头吧, -江天云月- 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:34:18

大家不约而同的起兵,当然起兵没人领头,起兵之后,大家推举马超做头,并不等于起兵是他领头。不约而同,就是没有事先约定 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 11:37:15

说历史,不光是三国,我只服逍遥。没办法,不服不行。这也算是拍马屁。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 15:23:25

. -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 17:32:47

哈哈哈哈。说的有道理:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 17:51:05

赞!但反过来说这样的风险多大多小,马超心里也没底。和陈宫情况不好比。曹操是狠辣出名的。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/09/2025 postreply 16:52:25

“毛儿席保证”这话是何时开始? -赵三生- 给 赵三生 发送悄悄话 赵三生 的博客首页 (95 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:10:43

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