中共常委王沪宁十年前发表文章说1958-1960年饿死四千多万人

王沪宁在这篇长文中明确提到饿死四千多万人,对于那些质疑大跃进饿死人数的人最好去问问王沪宁,看看他所说的数字是从哪里来的。王沪宁在文章中说:“毛泽东时代的中国没有三大权力的分立和制衡,却有三大人祸:1957年反右,打了三百多万右派;1958-1960年高举三面红旗打了三百多万右倾机会主义分子,饿死四千多万人。

所有跟帖: 

我先说:“为什么我没看见?为什么没照片?为什么CIA不知道?为什么文学城里没家人饿死?” -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 04:09:15

没有打算去说服谁,只是当作一个历史文献放在这里。 -林向田- 给 林向田 发送悄悄话 林向田 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 04:37:31

历史文献??哈哈。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 04:51:16

你竟敢怀疑王大官人的数据? -灵芝联想- 给 灵芝联想 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 05:22:06

他还说文革死了两千万人,你相信吗?他就是胡说八道,并不是历史文献 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 07:33:34

这个“他”是指转载者, 还是指“中共中央政治局常委王沪宁”? 说清楚一点 -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 09:00:52

两千万这个数字就在被圈起来的文章里啊 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 09:06:37

如果6亿人口的1/20的人口饿死不会涉及千家万户吗?文学城200多万个账号不应该有一些自家人饿死吗?都是听说别人家饿死? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 05:19:32

因为能出国的,基本都是中上层,而饿死的,基本上都是底层,底层的人连上个大学都困难,更别说能出国。而文学城是海外网站 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 05:37:55

错!能出国的老留绝大多数是名校学习好的,考托福鸡阿姨鸡麦特出来的,农村的不少,穷困家的不少。小留是家境好的多 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 05:47:58

别扯了,中国的名校,录取农村的比例多少?非常少。而所谓农村的贫困家,其实都是农村的村霸之类,才有资源让子女得到教育 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:00:57

这个倒是,我们那时候北大清华在北京招五六百,外地一个省可能多的也就五六十 -sheandI- 给 sheandI 发送悄悄话 sheandI 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:03:23

北京上海大城市肯定不会饿死人 -sheandI- 给 sheandI 发送悄悄话 sheandI 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:04:11

8090年代的清华,在每个贫困省就是只录取几人。基本必须是全省最顶尖的。这些人基本都是出于当地的顶尖高中 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:07:05

而当地的顶尖高中,基本上都是省政府和各级官僚的子弟。以及少数教师子弟,基本没有农民子弟。所谓的农村来的,起码是个书记子弟 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:08:38

真正的农村子弟,英语老师连英语都说不利索,数学老师自己不会解难题,图书资料极少,诸葛亮的智商也考不上名校 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:14:19

那时高考出题都是各个牛高中选老师去出题。俺同学说,他们高中每年都会有老师被选。那年选的老师专长啥,那一届毕业生就把那类题 -sheandI- 给 sheandI 发送悄悄话 sheandI 的博客首页 (370 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:19:29

美眉,不好小看了乡下的孩子。我老爸小时候就是个放牛娃儿,家里没钱,只上了几天私塾,然后直接上了小学5年纪,后来考了全县 -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:22:10

第一拿到了奖学金(那时是粮食)。49年在解放区考试被北大经济系和另一高校录取(但领导要求他等一年后再上学, -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:25:05

我信,但是这个比例非常小,我们现在说的是绝大多数,绝大多数清华生,是农村出来的,还是中上层人士的子弟? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:26:55

他无奈只好第二年上了另一所高校)。文城里也有类似情况,比如网友硅谷居士,就是农村出来的上了清华。不信你可以去他的博客读文 -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:31:04

我信,但是孤例不能证明大多数凭个人能力留美的,都是这种人,也不能证明,他家在农村,就必定是饥荒会饿死的农村底层。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:34:12

解放前?那时很多农村娃可以跟传教士学英文,比我们老师都正中几十倍 -sheandI- 给 sheandI 发送悄悄话 sheandI 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:34:24

没错,解放后,这个城乡差距更是因为户口,进一步拉大。解放前可没有户口。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:42:17

这是非常少的孤例,孤例不能代表通常情况。通常情况就是,名校都是社会的中上层子弟。比如历史上的状元,多大的比例是贫民子弟? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:25:23

牛人肯定有。不过陈章良也只是考上海南热带作物,不妨碍人家以后牛 -sheandI- 给 sheandI 发送悄悄话 sheandI 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:26:35

我们现在讨论的,是老生说的底层,有机会家里人饿死的农村生,然后凭自己的能力留美,这样的人,到底是大多数,还是极少数。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:29:03

台湾省人装大陆的。除了清华还有其他重点,教育部直属26所重点,各部委还有几十所重点 有的省重点。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 08:23:11

你懂啥,我们在讲八十年代留美的重点大学,清华北大科大占了总数的一半以上。拿下其它所谓重点,加起来都不够这三校。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 08:55:10

睁开眼睛看仔细了,在我的跟贴下面讨论,是讨论老留 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 09:23:08

这里的从农村出来留学很少。有几个说出当时家里饿死人的情况。都被某些人围攻,被骂走了。我 -萧嵐- 给 萧嵐 发送悄悄话 (182 bytes) () 01/31/2025 postreply 07:33:24

我在七十年代还在挨饿,但没饿死,现在还能说话,他们也骂不走 哈哈。萧老新春愉快! -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 07:54:57

也祝您新春吉祥! -萧嵐- 给 萧嵐 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 08:26:30

你家饿死人了?保姆饿死了?还是“听说”的“听说别人饿死”。几坛没有人否认饿死人,质疑的是饿死3000万人数据的可靠性。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 09:00:04

在几坛,到底有没有从农村来的说自己家人饿死的事情???。。。即使他们都遭到围攻,被骂走了。 -萧嵐- 给 萧嵐 发送悄悄话 (144 bytes) () 01/31/2025 postreply 09:44:51

你家有饿死人,然后你被骂走了?文学城200万账户的1/20应该是10万账户,那应该有不少,不会凤毛麟角 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 09:58:29

既然回答了这个问题,【文学城200多万个账号不应该有一些自家人饿死吗?】。不要转移话题,到此为止吧。 -萧嵐- 给 萧嵐 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 10:08:24

难道常委就没有贩卖地摊货的权力吗!!?? -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 04:21:46

可以有,那就证明常委也是靠贩卖地摊货上位的! -林向田- 给 林向田 发送悄悄话 林向田 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 04:27:52

可以有,那就证明中共就是贩卖地摊货的。相信中共的,也都是相信地摊货。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 05:40:19

说的妙。王沪宁的存在升官说明大陆当局思想一片混乱甚至在重复纳粹伦理。。。 -zhiyanle- 给 zhiyanle 发送悄悄话 zhiyanle 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 05:55:23

反右划定右派55万人。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 05:14:56

说明1. 王沪宁的数字灌水6倍, 2. 中共对言论的管制没有本坛某些人认为的严控。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 05:27:56

错,只能说明中共十年前对言论的管制没有现在那么严,但是都是严控,只是程度不同。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 05:41:55

王的文章是12年前发表的而不是当前, 我帖子指的就是当时的管控, 何错之有? -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:10:24

错的原因,是你用历史来暗示并代替现在的情况。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 06:35:35

那是你自己错误的理解。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 07:15:53

如果你能让我错误的理解,就能让很多人错误的理解,这难道不是你的目的? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 07:49:57

三中全会后,人们思想解放敢说敢做, -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (198 bytes) () 01/31/2025 postreply 05:44:22

你是在指“中共中央政治常委王沪宁”灌水造谣?还是指“新世界时报”造谣? -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 09:02:49

凭华府老的经历和智力不难分辨谁在造谣吧?应该说“传谣”(都说是转别人的)。 -毛囡- 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 09:58:22

新世界《时报》那几位,真的是不敢传谣更不敢造谣的,其实重点是能不呢个找出实锤的证据,说明老王写了还是没写这篇文章! -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 02/01/2025 postreply 12:54:11

王沪宁,于光远的徒弟,纳粹哲学的鼓吹者。为此利益伪造了不少故事,包括鼓吹工业专制和科学主义。。。 -zhiyanle- 给 zhiyanle 发送悄悄话 zhiyanle 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 05:25:21

原文出自那里,有没有官方网站的链接。 -吾道悠悠- 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 07:39:44

很有意思,一会骂王沪宁,一会又把王沪宁写的东西当宝,非常的实用主义。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 07:39:52

如果一个人,写的东西很好,但是他自己却不照办,是不是该骂这个人,同时把这个人写的这篇文章当宝?这是实事求是 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 08:03:15

搞了半天,这个《新世界时报》是美国报纸呀。 -技术员- 给 技术员 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 08:34:02

根本就没有官方饿死的数据 -liu98065- 给 liu98065 发送悄悄话 liu98065 的博客首页 (740 bytes) () 01/31/2025 postreply 10:22:21

这份《新世界时报》的背景不是民运更不是轮轮或弯弯 -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2025 postreply 13:52:53

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