党史新讲:五四运动新文化(1)

本帖于 2025-01-06 09:52:23 时间, 由普通用户 蒋闻铭 编辑

党史新讲:五四运动新文化(1

蒋闻铭

孙文革命党救中国,第一步是推翻满清朝廷;第二步是建立民权政府。现实的考量,在大家的意识中,第一步是原创,第二步是抄作业,民权革命,先难后易。

但是事实却是破旧易,立新难。革命党十几年致力于驱除鞑虏,对民权政治,包括孙文自己,也只是一知半解。中国两千年集权专制的传统,根深蒂固,袁世凯满脑子帝王思想,把清帝逊位,当做了又一次王朝更叠。孙文的革命同志们,辛亥革命前,无权无势,大家一腔热血,革命成功了,各人就有了现实利益的考量,所思所想的,就是如何扩大自己的权势。如果袁世凯和国民党同心合力,民国还有些希望,但是以宋教仁被暗杀为转折,国民党和袁世凯决裂,接下来二次革命失败,袁世凯称帝也失败,群雄并起,天下大乱,中国就成了一盘散沙,民国的议会民主制度,成了不中不西的四不像。向日本学习,搞西式民主的尝试,彻底失败。后面孙中山不屈不挠,从头来过闹革命。 辛亥革命后成长起来的新一代知识青年,在中国积贫积弱,一盘散沙的时代背景下,开始走上历史舞台。

事实上这一代的知识青年,是在由陈独秀胡适蔡元培主导的新文化运动的知识氛围中成长起来的。说新文化运动是中国近代史上第一次文化启蒙运动,没有错。但是,比对法国大革命前传播自由民主博爱的社会理念的资产阶级启蒙运动,新文化运动,对一群一心想救国图强的孩子,启的是什么蒙,可就是各说各话了。蔡元培做北大校长,主张思想自由,古今中外,西方十九世纪末流行的各种社会思潮,社会主义,共产主义,自由主义,无政府主义,就都来了。 陈独秀胡适蔡元培,陈信共产主义,胡信自由主义,蔡信无政府主义。

孙中山蒋介石,对新文化运动,总体上持否定态度,这是后来蒋介石的话:

我們試看當時所謂新文化運動,究竟是指什麼?就當時一般實際情形來觀察,我們實在看不出他具體的內容……,老實說:當時除了白話文對於文學與思想工具略有所貢獻以外,其他簡直無所謂新文化……, 由是不三不四的思想與各種異端邪說,一齊傳布出來,反而使中國真正的文化,有陷於無形消滅的危險!(黑体是我加的)

陈独秀正面总结,说新文化运动宣扬的,是德先生赛先生。但是德先生是什么,他自己就没弄明白。无产阶级专政,是德先生的对头。懂德先生讲德先生的人,怎么可能去信仰列宁主义无产阶级专政。他讲的赛先生,也不是自然科学,而是五花八门的人文科学,这个也不应该弄混了。

 

 


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所有跟帖: 

标题和内容不符合。德先生的定义是随时间而变化的。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 09:58:49

讲共产党,必须从新文化运动和五四开始。 :) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:06:02

这话没错。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:25:45

蒋说:反而使中國真正的文化,有陷於無形消滅的危險!这就对了。新文化运动就是要使旧文化无形消灭。看来,新文化运动还不够彻底 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:10:04

正因为新文化运动还不够彻底,所以目前的中国,还是在重复着过去的故事。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:11:52

你不觉得这里有更深层的逻辑吗? -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:36:05

要说更深的逻辑,那就是民智开启还不够,需要慢水煮青蛙,需要更长的时间来搞新文化运动。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:46:30

不是简单的民智的问题,老百姓都不蠢! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:03:44

我跟你看法不同。我觉得老百姓其实还是很蠢的。比如,抢地主钱财女人,图一时之快,这些,可都是老百姓干出来的。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:09:55

还有,中国老百姓一般都是欺善怕恶。我在国营大厂干过,我发现,如果一个领导比较善良,那他手底下的人就不怎么服管。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (201 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:19:45

西人也如此(军队里就是这样子,军官不能与士兵嬉皮笑脸)这些正说明老百姓很聪明! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:25:02

这个与中国人外国人无关。是人都这样。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:30:54

克雷洛夫寓言中,池塘的青蛙要个国王,上帝先派了根木棍,嫌他太好说话,上帝就派了个仙鹤,天天吃一个青蛙。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 18:40:11

短时间政治的成败,更多的在于术而不是学。所以政治富有戏剧性,历史充满了偶然性。中国的不幸固然有民智因素,更直接的 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (204 bytes) () 01/06/2025 postreply 16:59:13

蒋看对了:用新文化取代旧文化是那时激进知识分子的梦,这个梦在文革达到顶峰而破灭。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:30:48

文革,和新文化运动,不可同日而语吧? -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:34:26

一脉相承。新文化运动是理想,文革是这个理想的一个realization/implementation -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:38:01

文革也只是理想的一个实现版本。说不定还有别样的实现版本。老毛选择的版本,是个糟糕的版本。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:50:34

是的,现在有人想搞这个理想的另一个realization/implementation, 哈哈哈,温故知新! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:53:12

蒋的思想深度有限,他不喜欢胡适是因为他不真懂德先生。毛是懂的,他1945对中外媒体说的那些漂亮话,欺骗了工商学广大精英, -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (42 bytes) () 01/06/2025 postreply 16:33:52

没办法,新文化运动领军人物,除了引进日语词汇鼓捣了白话文,没有一个能够与十八九世纪浩如繁星欧洲思想家比肩的人 -viBravo5- 给 viBravo5 发送悄悄话 (198 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:23:11

所以,新文化运动,太不深刻了。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:32:05

别人那是几百年沉淀下来的。中国只是一两代人才开始吃奶。当然到毛教育出来的习总就厉害了,书架上摆满书,不用读,就开始指引宇宙:) -kl3527- 给 kl3527 发送悄悄话 kl3527 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:36:00

其实不用这么麻烦。报个数,两百,一千都可以。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:32:50

五四时代的“德先生”,更可能是共和制度,也就是没有了皇帝的制度。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:33:53

新文化运动推崇“世界主义”,其实是“西方主义”的婉词。“。。。样样都该学外国人,才能生存于二十世纪,做一个文明人”。:) -''''''- 给 '''''' 发送悄悄话 (456 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:39:18

凡事以“西方”代替“人类”,党八股的经典。。。 -kl3527- 给 kl3527 发送悄悄话 kl3527 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 10:44:37

德先生赛先生彼此矛盾,新文化运动没有看出来,百年来中国人还是无法脱离矛盾 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:23:31

德赛二先生,确实有些矛盾。这里,必须搞搞平衡和中庸之道,才能达到最优解。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:26:38

有点接触底层逻辑了! -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:29:12

这个看法仔细想想是有道理的。这两条不是完全平行的公理。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:28:02

所以两位先生都同时想学,就学不通了 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:32:30

旧文明人征服人的社会制度,思想理念,和赛先生是矛盾的,所以欧洲人发明了分权制衡的社会制度和自由平等的现代理念, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:50:40

发明了德先生。德先生和赛先生没矛盾,相辅相成。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:51:50

罗马帝国将基督教定为国教后,欧洲就没有征服人的社会制度,思想理念了。 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (39 bytes) () 01/06/2025 postreply 12:12:54

有了什么,就没了什么,伯利兹这个欧洲历史学得。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 12:49:51

难道不是这样?欧洲帝王做事必须合乎圣经,得到梵蒂冈的批准 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 13:04:24

当然不是。打回去重学。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 13:26:06

那新教为什么产生?为什么要宗教改革? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 13:32:09

这个事需要另写一贴回复您。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 13:47:01

所以你这种说法是胡说八道了-》当然不是。打回去重学。:) - 蒋闻铭 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (161 bytes) () 01/06/2025 postreply 14:26:03

你不敢在这里直接与我对质,重新写一篇就不会暴露你的错误了,其心可诛也 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (167 bytes) () 01/06/2025 postreply 14:27:52

刚贴了一段。就在上面。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 14:52:33

看了,没有什么观点 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 15:52:08

好文,五四运动在下也持保留态度,中国的传统文化很多糟粕,但本身对共产主义有免疫力, -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:44:20

五四运动扫清所有旧文化,留下真空,各种稀奇古怪的主义乘虚而入 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 11:44:29

上世纪初全球大概都如此。所以有各种思想作怪。无政府主义,社会主义,共产主义,帝国主义。。。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 12:19:08

是,中国变革的时期非常糟糕,外界环境混乱和险恶,相比日本变革的时期要幸运得多 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2025 postreply 13:04:42

何以见得陈独秀对赛先生的认知,只包括人文科学而没有自然科学。你的结论的依据是什么?滑稽的是,这坛子里有好几位,自己不能自 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (150 bytes) () 01/06/2025 postreply 16:07:45

好问题。这是陈独秀对德先生赛先生的具体表述: -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (627 bytes) () 01/06/2025 postreply 19:05:58

推荐2004一个北大硕士的论文《论陈独秀的科学观》。陈对西方自然科学有狂热的尊崇, 倡导实证和主客观的统一。诸多西方思潮 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (1635 bytes) () 01/06/2025 postreply 19:53:58

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