中国古代文学,五部小说集大成

本帖于 2024-12-23 12:31:20 时间, 由普通用户 蒋闻铭 编辑

中国古代文学,五部小说集大成。《三国演义》,《水浒传》,《西游记》,《红楼梦》,《金瓶梅》。

《三国演义》,是酱缸文化集大成,

《水浒传》,是土匪文化集大成,

《西游记》,是神话迷信集大成,

后面两部讲社会现实:

《红楼梦》,是上层贵族文化集大成,

《金瓶梅》,是下层市井文化集大成。

放在一起,中国古代是什么样子,就齐活了。

所有跟帖: 

儒林外史呢? -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 09:35:08

儒林外史,都不能算长篇小说,人物故事,讲一个扔一个,一段一段没有逻辑关联的故事, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 09:52:27

文学价值,连《封神演义》都比不上。和这五部,远不在一个层次上。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 09:52:47

那你总要找一本集知识分子文化于大成的书 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:22:53

红楼梦不行吗?里边的诗词歌赋,都是一流的。还有,贾宝玉不爱读书求功名,都被他爸,逼成什么样子了? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:32:43

有道理。四大名著,我都读过,没见它们说出了什么高深的哲理逻辑,而是叙说着怎么混日子,怎么赚点便宜,怎么骗人被骗。如此而已 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:06:03

第五部不读,就缺了一大快。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:22:51

这不就是高深的哲理逻辑么? -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:23:44

中国的古代文化,没有和古希腊并立的哲学。阴阳五行说玩玄,怎么说怎么有理,是酱缸文化的具体化。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:31:32

孙悟空也有治国理念他对某国王说你要既崇佛也敬道也养育人才我保你江山永固 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:48:27

有多少人会到西游记里找治国理念呢?:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:51:48

这不是什么高深的哲理,因为四大名著所描写的,都是眼前利益,没有长远考虑。长远利益考量,哲理才会较高深。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:33:38

现在的中国人,把中间三部都扔了,就剩下了第一部第五部。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:24:27

结论武断了。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 16:53:44

仁者见仁智者见智吧。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 17:19:50

“乌盆诉苦,别古鸣冤” 、“玉堂春落难逢夫”, “红花场夜闹鬼”,“何道士因术成奸”“乌将军一饭必酬” -立竿见影-1- 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:40:56

三言两拍,短篇故事,是典型的市井文学,可以做金瓶梅的补充。不过讲文学成就,就不上档次了。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:49:53

“成就”是个什么东西?“水浒”有什么成就?“金瓶梅”有哪门子成就? -立竿见影-1- 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 11:01:46

就说金瓶梅,讲中国社会,对妇女的欺凌压迫的文化呈现,写社会现实,对人性的扭曲,一字一泪,细致入微, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 11:11:47

不要说在中国古代,放在西方现代,您找一本能与之比肩的现实主义的小说来看看。莫言的小说跟金瓶梅比文学价值, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 11:14:15

什么都不是。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 11:16:19

再说水浒,从初遇鲁智深,到雪夜上梁山,林冲的故事;曲折多变,人物的性格变化发展,简节明了,三言两拍里的故事, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 12:45:49

哪一个能放在一起比? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 12:46:12

歌德读完好俅传后评论的好:我们还在树上生活的时候中国人就已经有小说了 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 11:04:53

这些小说也nb -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 10:43:25

三国演义和西游记在日本挺流行的。水浒传也好像天天在美国上映。 -wlwt123- 给 wlwt123 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 11:38:00

比比西方古代文学 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (120 bytes) () 12/23/2024 postreply 12:01:01

您想说什么? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 12:05:41

学小学生例书单子,显摆您有文化?:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 12:32:58

中国的古代文化,没有和古希腊并立的哲学。阴阳五行说玩玄,怎么说怎么有理,是酱缸文化的具体化。 - 蒋闻铭 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (24 bytes) () 12/23/2024 postreply 12:37:18

我说的有内容,您说的除了大家都知道的书名,什么内容都没有:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 13:09:07

中国没有经历过启蒙时代,也就这点深度了。托尔斯泰的书随便拿一本出来都能碾压。 -Lisland_2013- 给 Lisland_2013 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 13:39:00

确实,俄罗斯文化,连西方都不待见 -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:25:20

哲学上中国确实没法与西方比肩:可否谈谈文学上是否可以比肩? -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 13:17:58

红楼梦和金瓶梅,跟任何西方小说文学,从古到今都算上,都毫不逊色。前面三部,要差一些。中国戏剧,从关汉卿开始,到《长生殿》 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:30:55

西方名著心里活动占很大篇幅,可以学习搞阴谋 -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:36:48

《桃花扇》,都比得过莎士比亚。中国的古诗词,自成体系,独树一帜,可惜西方人不懂。西方的诗,我读得少,没有真正的了解。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:37:21

不知道怎么比。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:37:56

旧约里有一本书叫诗篇,不知道为什么与诗有关 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (36 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:47:40

赞美诗,是西方文化的瑰宝。西方的音乐,源头是赞歌,比中国音乐,强到不知道到哪里。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:54:10

中国是五个音,相当于钢琴的五个黑键。西方是多两个音,七个白键:) -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (39 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:13:03

诗篇可能是希伯来文的诗歌 -''''''- 给 '''''' 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:08:23

还有说唐 -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:31:26

说唐是二流土匪文化,有了水浒,有没有也就这么一回事了。跟这五本,没法比。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:39:46

杨广,李世民,秦琼这些人是二流土匪?隋唐皇帝地位比天下三分的曹刘孙高一截吧 -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:24:09

听您的这个话,您根本就没读过说唐。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:36:27

棉花糖,好甜 -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:52:47

简而言之,中国名著务实,西方名著务虚 -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:32:54

您是真敢说,妄下断言,什么奇奇怪怪的话都敢说。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:56:38

你们吹嘘西方有哲学,不就是务虚么?滑雪的尽头是外科,哲学的尽头是共产主义 -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (33 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:04:26

这个话是从共产党那里学来的吧?无知无畏。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:16:30

那哲学的尽头是什么? 上天堂 -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (24 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:30:05

您连哲学是什么,都不知道。搞笑。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:38:03

您的哲学是什么?国家机密? -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (27 bytes) () 12/23/2024 postreply 16:00:06

您没读过没学过的东西多了,都是国家机密?不懂就不要乱说话。拜托。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 16:02:34

《西游记》,不仅是“神话迷信集大成”,它还有有丰富的想象,也含有一些哲理,比如有人用师徒四人的性格来代表人性的不同方面。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:38:06

如果这种艺术性都没有,就会和《封神榜》归到一起了。西游记的艺术成就,特别是语言上的成就,高出《封神榜》一大截, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 14:43:09

封神榜里头的人会写唐朝的格律诗,比较搞笑:) -王武- 给 王武 发送悄悄话 王武 的博客首页 (48 bytes) () 12/23/2024 postreply 15:07:34

这个得同意。师徒四人其实是代表人生的不同阶段的。西游的哲理是很深奥的。 -新手庚- 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 20:19:52

我真正认认真反复读过的只有红楼梦,包括脂批石头记,十好几遍,当时好多诗都能背下来。三国演义好几遍。西游一遍,水浒1/5 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 16:14:58

我读水浒,是拜毛泽东所赐。评水浒,批宋江。那个着迷,三十六天罡,这里能背下来的网友,应该有不少。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 16:21:46

其实这个东西不耐读,越到后面越扯,还不如西游记。西游记里,我最喜欢读猪八戒。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 16:24:03

我读西游记的时候是小学五年级,偷了老爹的书读。繁体字认不全,连蒙带猜混过去。后来再也没有兴趣重读一遍 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 18:12:57

水浒里有些人物, 故事还是写的很好的, 如鲁智深等。最细欢鲁智深倒拔杨柳那节 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/23/2024 postreply 18:26:28

水浒应该只允许18+阅读,充满了暴力和糟粕,只从讲故事的角度也不合格。元末明初的作家从暴力的时代想象北宋末年真的有辱斯文。 -StevenChau- 给 StevenChau 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/29/2024 postreply 10:06:00

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