谁剥削了谁?

谁剥削了谁?

蒋闻铭

马克思说人类社会,从古到今,把所有的人,分成了剥削阶级和被剥削阶级;人类的财富,过去现在,都是用被剥削阶级的血汗垒成的。月儿弯弯照高楼,高楼本是穷人修。 穷人被剥削,一天到晚给别人砌楼,自己住破屋;富人剥削阶级,整天不劳动,却住在楼上锦衣玉食。他说现代社会的财富,全都是血汗工厂里的产业工人创造出来的,是他们的劳动的剩余价值。

马克思说资本主义社会,劳动力也是商品。劳动者在劳动力市场上的相互竞争,会压低这个商品的价格。这个谁都能明白。问题是这个相互竞争,能把劳动力的价格,压低到什么程度?最低能到哪里,答案是现成的,就是再低也必须让劳动者能养活自己,同时能养活老婆孩子。 劳动力的价格,不可能再低。马克思说这个最低的工资水平,就是资本主义社会的劳动力的实际价格。为什么呢?第一,这是马克思看到的社会现实。 第二,这是亚当史密斯(Adam Smith)的劳动力分解理论(Division of Labor)的必然结果。

马克思的年代,没有人性的血汗工厂,遍地都是。所以第一条,那个时候任何人跟马克思,都没有什么好不同意的。第二条就有点意思了。亚当史密斯的《国富论》(Wealth of Nations),开篇就讲这个劳动力分解理论。他说现代工业的根本特征,是把有技术含量的制造工艺,分解成了有许多步骤的机械流程。这个机械流程的每一步,简单重复,技术含量为零,是个活人都能做。马克思说既然是这样,老板们必然就会只给工人能维持生存生育的最低工资。这个现实的,最低的工资标准,是资本家开工厂的人工成本。东西做出来,拿出去卖,老板有利润,这个利润,是从哪里来的呢?是从工人的劳动里来的,这个劳动的价值和工人勉强能养活自己的差价,就是工人劳动的剩余价值。

这个剩余价值理论,有《资本论》里没完没了,绕来绕去的论证做支撑,真能让人莫测高深。其实呢,这个事背后的道理逻辑,并不难懂。现在的人,根本没必要去读资本论,听他的没完没了的论证。事实上马克思写资本论,写了一辈子,都没写完。为什么呢?因为这个剩余价值的理论,立论就不对,他证明不了。

二十世纪最深刻的经济学家,是约瑟夫·熊彼特 (Joseph Schumpeter)。马克思说现代社会的财富,是劳工阶级的剩余价值, 他不同意。他说现代社会财富的增加积累,根源在科学技术的发展进步。但是有了新科技新发明,不等于就有了新的社会生产力。把新发现新技术,开发成人们生活的刚需产品,转化成新的社会生产力,有一个相对艰难的过程。

问题是这个过程,到底是什么人在主导推动,这个转化的工作,是什么人在做?他的结论,是生产力的进步,经济发展的推手,是Entrepreneurs,投资创业的资本家。做投资创业的资本家,不但要有过人的聪明才智,而且要冒很大的风险,要敢想,更要玩命敢干。成了,就发财成功,不成,就失败破产。现代社会的巨大财富,是创业者们钻山打洞玩命想发财的成果。

这个事情,一百年前,谁对谁错,还真能让人想不明白。不过到了今天,用不着去读马克思熊彼特的书, 任何人来美国看一下,就知道马克思错得要多离谱有多离谱。 智能手机,是乔布斯创造的,还是在郭台铭的血汗工厂里被压榨的工人们创造的?你们家种苹果,种了几千年,脸朝黄土背朝天,一年忙到头,树上也结不了几个苹果。现在别人给了你新树苗,你都用不着像过去那样辛苦,树上能结好多苹果,又大又圆。你说这些苹果,因为是你自己种出来的,所以这个财富,是你创造出来的,你的脸皮要有多厚,才能说出这样的道理?

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所有跟帖: 

算了。不要打死老虎了。马克思的那套理论早就没人信了所以也没必要再解放人们的思想了 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:00:16

这不是回答昨天有位网友的问题吗。空城要我讲的。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:06:50

昨天格格挖了一个坑,几坛的大佬们,一个接一个,排队往里跳。我不是大佬,所以没跳。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:15:48

这个文章,不过是想把这个坑填上。说谁剥削谁,先得把剥削这个词是什么意思搞明确了吧。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:19:52

在市场经济里剥削的意思是没有按照市场应有的价格给于补偿 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:42:56

什么是市场应有的价格呢?没有客观抽象的市场价格。您的劳动应有的价格,具体就是您和雇主都同意的,给您的工资。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:55:38

既然是市场价格那就看市场吧。同样性质的工作可以统计均值中间值方差等等 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (30 bytes) () 10/12/2024 postreply 09:00:04

市场统计的同类劳动价格的平均值,和您个人劳动的价格,是两回事。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 09:05:03

您可以拿着这个平均值,去跟您老板谈判,让他给您涨工资,他不给,您可以换老板。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 09:07:25

市场的价格就是你情我愿。工会的存在,垄断劳动力市场,没有了市场价格。从另一个角度说,是对资本的反向剥削。 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 10:15:27

鸠山给李玉和看病的时候你说谁在剥削谁 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:05:01

我们来自中国的五湖四海,不远万里来到美国,心甘情愿接受剥削,“学成”也不回中国。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:06:19

马克思数学不好,计算剩余价值的时候,把数学公式搞错了。哈哈,据说马克思炒股,也是巨亏。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:11:46

他的阶级剥削,剩余价值理论,是建立在英国古典的劳动价值论的基础之上的,这个劳动价值理论,早就过时了。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:23:12

这套理论的荒唐是即使剥削存在也没有解决办法 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (372 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:36:05

您帮别人做事,拿了报酬,您觉得拿到的和和您的劳动的价值比,少了不少。所以别人在剥削您。这个价值论的错误,是一个人的劳动的 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:42:00

价值,因时因事,根本不没有客观的定义。实际上,现代社会,一个人劳动的价值,就是您在劳动力市场上讨价还价得来的工资。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:46:18

现代社会,市场经济,劳动没有抽象客观的价值,和其它商品一样,劳动力的价值,就是它在劳动力市场上的价格。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:48:49

老毛时代还有个轻视复杂劳动忽视服务业的愚蠢思想 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (364 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:54:56

不。只是看到别人获得的比自己多,而劳动力是自己出的。这是因为出卖劳动力一方,不知道别人的付出,不懂全局 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 10:19:00

如果确实的话,马克思没多少钱,有次刚好到手一笔,只炒过一次股,是赚了的,应该还是运气好吧。 -pichawxc- 给 pichawxc 发送悄悄话 pichawxc 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:39:43

他老婆是贵族,有不少有钱的亲戚,过一段,就会得一笔小遗产。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:51:18

他老婆娘家是罗斯柴尔德。马克思花光了老婆陪嫁,又睡了老婆的陪嫁丫头,生了庶子。老婆差点合离。 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 10:24:55

没有没有,劳动力给自己壮胆 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:37:38

半夜鸡一叫,都乖乖地下地去了 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:38:58

在这里说半夜鸡叫,是文盲丢人现眼。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:57:49

忘了,这里是蒋氏霸凌坛 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 09:09:31

这个话说得有趣。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 09:21:20

不劳动者,不得食呢?还是是人既有食?是先劳动再给面包呢?还是先给面包再劳动? -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:39:49

社会保险,特别是残疾人的保险,您怎么说?残疾人就该不得食吗?您在股市上投资,算不算劳动? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 09:00:36

马克思老了后,入了教,暴力倾向少了,但他没法子修改以前的东西了,暴力阶级只需要马克思年轻时候的东西。 -pichawxc- 给 pichawxc 发送悄悄话 pichawxc 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2024 postreply 08:42:34

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