下面文章谈苏联给中共提供援助中的错误

下面文章谈苏联给中共提供援助中的错误
 
这些错误的数字流传甚久,到处被引用,从对历史的严肃性需要指出,大家以后不要再引用。
 
文中引苏方资料七十万步枪等,似乎谬误甚多。苏联俘虏关东军共计60万人,此时的关东军已经是装备不全的,步枪不应超过40万,比较合理的估计是三十万。这也不符合接下去写的机枪一万多挺。按比较接近标的日军步兵火力配备十比一的比例,应该是十几万步枪。即使加上朝鲜送的朝鲜日军的武器,也远远不到70万。四千门炮比较含混,到底包括什么,是否包括掷弹筒呢。从后面写的东野到四八年有将近三千门六零炮,明显缴获自国军,因为日军无此口径迫击炮。那么可以类推,辽沈战役结束前林彪还没发洋财的时候,按步兵连比较差的配置,六零炮1,机枪3,步枪大概90,那么东野应该有三十万步枪,一万机枪,也是来自国军的缴获,相当于国军40个师的装备,那么重武器也应该包括这四十个师的炮兵装备。这样看来,四八年东野的装备,应该至少一半是缴获的美械。
 
再下面写600坦克也是无稽之谈。日本到战争结束总共生产坦克6000左右,到45年八月剩余不到两千(其中一部分日本投降时落到傅作义手里),装备关东军的只有两个独立旅团一百六十辆,大部分在与苏军作战中损毁,另外有零星配属步兵单位的,能用的有两百已经很夸张了。话这么说吧,东北共军要是有两百坦克,还用打到四八年么。
 
还有什么八百飞机,更是杜撰得令人笑掉大牙。哪怕有十分之一,也不至于在开国大典上只凑合出十七架飞机来接受检阅。接着上面的茬,有八百架飞机,东北打到四七年就该全是共产党的了。。。。
 
苏联先后给共军提供的武器,对它在东北立脚以及抗住国军的进攻起了重要作用。但是后来的仗还是得靠自己打,靠缴获来维持,而且越往后苏联给的装备的重要性越不那么重要了。
 
 

所有跟帖: 

关于枪炮,你假设苏联只给中共关东军部队士兵手里的武器。这个假设不见得成立。关于飞机和坦克,你假设所有飞机坦克都完好可用 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (283 bytes) () 10/04/2024 postreply 00:00:17

其他的不也一样么,枪管炮管都是有寿命的,所以到后来就得靠缴获了。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 00:02:56

这里有一篇很详细的文章。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (150 bytes) () 10/04/2024 postreply 00:08:55

文章数据来源不清,特别是其论证的关键前提数据日本在苏联受降区只有20万支步枪不可靠。所以结论不可靠。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 00:34:26

你反对的就说是缺乏证据,那你说60万俘虏应该有多少步枪? -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 00:51:05

请看我一开始的帖子:你假设苏军只有关东军俘虏手里的枪。这个假设是错误的,苏军拥有其受降区内的一切武器。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (81 bytes) () 10/04/2024 postreply 03:16:16

苏联统计过,给了中共70万支步枪。楼上说日本俘虏手里没有那么多枪。这根本就是狡辩。因为苏联的日本武器不是只能从日本俘虏手 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (325 bytes) () 10/04/2024 postreply 03:22:46

解放军将领自己的回忆录,打开一个仓库就有大批武器。当然,这些武器的确不在关东军被俘的士兵手里。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (123 bytes) () 10/04/2024 postreply 03:28:13

日本都到末日了,关东军军服都没的发了,还屯比现役军队手里的枪还多的武器不发下去,难道是故意留给八路的么。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 04:50:19

这什么都证明不了,只能说日军后勤保障偏差,就如同太平洋岛上,日军连饭都吃不上,但并不缺子弹 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 16:33:59

回答我的问题,你说六十万日军应该有多少枪。不要扯别的。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 04:44:04

照你说枪不会坏,四八年东野12个纵队每纵队两万步枪,24万,剩下46万大概给民兵用了枪毙韩老六的。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 04:55:29

枪炮的寿命没那么短,38大盖一直打到了抗美援朝。蒋中正又不生产三八大盖,最后还都是日本人从日本带来的么。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (252 bytes) () 10/04/2024 postreply 00:31:07

不对。以下是39军入朝以前装备。火力大部分是美制或者国制。日制主要在步兵武器而且也只占一半。你所说的“一水日本武器”纯属 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (6040 bytes) () 10/04/2024 postreply 00:47:34

38军是全日械部队你故意不提,此外还有40军,42军,66军都装备了大量日系日系武器。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 03:14:09

我没有38A的装备清单。你有请贴出来,不要空口白说。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 04:47:07

新四军三师从江苏北上的时候没带什么武器,所以39军武器大都是后来补充的 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 10:03:11

说东北民主联军得到苏联送的70万枪支给国军战败找理由。国军受降128万日军得到150万人的日本武器,国军还不是战败了? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 06:24:41

这些人,咳,不要理睬了吧。波教授还是正直客观。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 07:28:30

就是,16亿对这些人的作用不小啊。:) -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 13:57:19

国军有说自己的装备是“小米加步枪”吗? -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 08:08:15

东北不仅仅只有日本的军人,还有溥仪的伪满洲国军队,难道他们只拿烧火棍? -Dummy123- 给 Dummy123 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/04/2024 postreply 18:14:00

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