成吉思汗是不是中国人？

来源: daboyi 于 2024-09-18 11:52:59 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (0 bytes)
本帖于 2024-10-08 23:12:32 时间, 由普通用户 daboyi 编辑

所有跟帖： 

• 成吉思汗是蒙古人，不是中国人。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 11:56:13

• 英国王室从祖先血统上说是德国人，不是英国人。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (36 bytes) () 09/18/2024 postreply 11:58:42

• 但不影响他们是英国国王，不是德国国王。同样女沙皇叶卡捷琳娜也是德国人，但不影响她是伟大的俄罗斯女皇。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (181 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:02:20

• 他们当英国国王，但是是德国人。他们有没有宣称自己是英国人？ -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:06:46

• 他们宣称自己是英国人，所以把德国姓萨克森-科堡-哥达改成了温莎。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (66 bytes) () 09/18/2024 postreply 14:11:26

• 宋祖英是苗族人，同时也是中国人。成吉思汗是蒙古人，不能同时也是中国人？ -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:27:04

• 这样看来，成吉思汗应该可以称为中国人。 -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:30:28

• 有一个问题：蒙古可以说他是蒙古人，如果蒙古现在是中国的，问题就解决了。：） -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:33:11

• 中国56个民族，其中也包括蒙古族。成吉思汗当年所出生的土地，目前也在中国境内。对不？ -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:40:43

• 成吉思汗出生地和埋葬地好像都在蒙古。。。 -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:46:23

• 这就麻烦了。不过，在明朝和清朝，成吉思汗的出生地，那时是不是属于明朝/清朝？ -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:49:46

• 不属于。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:51:17

• 属于清朝。整个蒙古都属于大清 -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:56:13

• 那就好办了。成吉思汗属于大清国人，目前中国继承了大清国，所以成吉思汗是中国人。一代天骄，成吉思汗，弯弓射雕入中华。 -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 13:22:47

• 如果未来连内蒙古都独立了呢？或者内外蒙古都被俄吞并了呢，就好像尼布楚，海参崴，那他又是哪里的？所以根本就没法定义。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:41:46

• 延边的朝鲜族人称为中国人应该没问题吧。 -puyh- ♂ 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:53:33

• 这个金三胖绝不同意。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:57:06

• 摇卦摇出来的吧 -puyh- ♂ 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 14:17:03

• 没事多看点书，这么简单的事情都搞不清，你就懂摇卦，这样是不行的，丢人。韩国人说李白是韩国人，三胖说长白山是朝鲜的知道吗？ -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 14:31:29

• 逻辑混乱，黑的神经错乱了。摇卦不就是你的专长吗。 -puyh- ♂ 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 14:43:42

• 首先要思考一下容易一些的问题： 康熙是不是中国人？皇太极呢？多尔衮呢？孝章皇太后呢？ -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 11:59:46

• 清朝和老外交往都是自称“中国”，他们当然是中国人。 -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:01:22

• 错，他们都是说，我大清国，我是大清子民，根本不可能说，我是中国人。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:05:00

• 《尼布楚条约》里用的就是“中国”。 -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:07:33

• 不可能，这个只能是后来的俄文版翻译错误，当时根本就没有中国这个概念。只有英语的china，中文必定是大清。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:10:12

• 《尼布楚条约》满文本中没有使用大清国一词，而是使用汉语“中央之国”的直译 -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:14:23

• 中央之国，不等于中国。只是说位置而已。中央之国，中华人民共和国，中华民国。不是等同的概念，疆域范围也不同。尼布楚归谁？ -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:22:45

• 签订的条约，一方是俄罗斯，一方是“中央之国（中国）”，没错呢！ -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:25:06

• 中央之国，不是中华人民共和国，这个中国，你的定义模糊，容易引起歧义。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:26:18

• 而且，这绝不是普遍清朝人的概念，你抓一个清朝人来问，你是哪国人，100%的答案是大清，说自己是中国人的，一个也没有 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 13:11:48

• 记得他们自称大清，不是自称中国。 -郭大平- ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:05:08

• 皇太极，多尔衮，福临100%都不是中国人，玄烨从血统上说不是中国人，不过生在与满洲国合并了的中国，可以算中国人。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:05:55

• 当然不是，因为当时根本就没有中国这个概念，就是两个敌国，一个大明，一个大清。大清灭了大明而已。谁都不代表谁。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:08:59

• 努尔哈赤的爷爷还做了大明的官儿 -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:09:18

• 相当于美籍华人放弃国籍，回国做了中国的官，不等于中国就是美国的一部分。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:11:09

• 当时的概念，普天之下，莫非王土，天下全部都是皇帝的。根本就没有国家概念。日本给个贺礼：日出天子问候日落天子，气死中国皇帝 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:13:08

• 当时中国的皇帝的感觉，就是日本也是中国的藩属，可以称国王，不能称皇帝，为这个在朝鲜战争和谈的时候，还和丰城秀吉闹翻。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:15:33

• 你说的这个美籍华人当然是中国人了。 -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:13:45

• 错，美籍华人是华人，不是中国人：华裔，华人，中国人(RC)，中共国人（PRC)，是四个不同的概念。请看区分的原则 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (2219 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:17:59

• 您说的“美籍华人放弃国籍，回国做了中国的官”，他放弃美国国籍，有中国国籍，当然是中国人。 -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:20:45

• 他放弃了美籍，就不是美籍华人了啊。所以你说这个美籍华人是中国人，就是错的。他只能要么是中国人，要么是美籍华人，不能都是 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:24:56

• 安禄山也是中国人吧？ -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:22:25

• 他是唐人，不是中华人民共和国人，也不是中华民国人。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:23:35

• 你把“中国”和“中华人民共和国/中华民国“等同了，概念错误，汉唐明清都是中国。 -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:26:52

• 问题就是这个歧义，汉唐明清各自的中国概念，都是不一样的。疆域也是不一样的，比如，尼布楚属于不属于中国？就没法回答 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:28:28

• “中国”的疆域当然是随着历史改变的。 -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:30:03

• 这样就很难回答，某个古人是不是中国人，因为“中国”的疆域是随着历史改变的。而人属于不属于中国人，就是和疆域有关的。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:31:45

• 同样的，西藏属不属于中国，也没法回答。因为唐朝西藏不属于中国，而唐朝是中国，这个就是矛盾。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:30:33

• 西藏属于清朝（中国）。 -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:31:57

• 但不属于唐朝，所以一个唐朝的西藏人，你就不能说他属于中国，对不？ -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:32:50

• 您的时空有点儿乱，呵呵。西藏属于清朝，不属于唐朝，现在的疆域是继承的清朝的，当然松赞干布是中国人。 -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:35:33

• 你这么说就会出问题，未来疆域也会变的，哪天印度拿下西藏成为印度国土，松赞干布是不是又变印度人了？他到底是哪国人？ -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:37:17

• 如果印度占了西藏，松赞干布就是印度人了。比如夏威夷人，美国占了，就是美国人；澳大利亚占了，就是澳人。 -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:43:40

• 所以一个人的国籍，哪怕死了，也是永远不固定的。那根本就不能说它是某国人，因为不固定。只能说现在算某国人，未来未定 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:45:31

• 哈哈，同意，所以说现在松赞干布是中国人，未来不知道。 -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:47:35

• 死人没有现代国籍才是真理。要不让他拿护照，身份证出来看看，说不定是非法移民。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:48:28

• 要按你的说法，拿破仑也不是法国人了，朝代换了。 -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:28:31

• 朝代变了，但法国的国名，基本没有大的变化。关键看国名。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:35:56

• 那凯撒呢？他是意大利人吗？ -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:45:39

• 不是。他是古罗马人。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:47:36

• 但是现在的意大利人可以把凯撒当成他们的祖先吧 -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:52:24

• 现代人可以把猴子当祖先，什么不能当祖先？这个是完全主观的，同一个人，被不同国家的人当祖先，一点不奇怪。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:58:41

• 您是不是把“中国”当成个政治（政府）概念了？我觉得它应该是个地域概念。 -daboyi- ♂ 给 daboyi 发送悄悄话 daboyi 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 12:54:26

• 地域概念本来就是个政治概念。没法分开的。比如某个边境地区，属于哪个地域，就是政治概念而不是地理概念 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 13:00:26

• 所以根本就不存在“自古以来”的国家。地域和政权都是在不断变化中，而地域变化，都是政治变化的结果。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 13:04:19

• 我的观点是，历史的中国，根本就不存在，是现代的政权忽悠人民的结果。只有断续的各个朝代，都不能代表中国这个概念 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 13:06:17

• 成吉思汗出生在外蒙古，如果他是中国人，那么别的生在外蒙古的人又算不算是中国人？以前的和以后的外蒙古人呢？ -pichawxc- ♂ 给 pichawxc 发送悄悄话 pichawxc 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 13:35:48

• 是不是还得纠结征服了远东的俄国人是不是中国人？ -kl3527- ♂ 给 kl3527 发送悄悄话 kl3527 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2024 postreply 13:57:43

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