蒋30年代也要建设新中国,当我80年代第一次听到这个说法还是挺吃惊的。

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记得是在重庆参观,看得见一段对话。说的是蒋毛见面,

毛说,蒋先生我们好多年没见面了。

蒋回答说:这么多年如果不打内战,我就可以建设一个新中国了。

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当时年轻,第一次听到这个说法,很是震惊了一下,才知道所谓的公敌,不一定就如人们想象那样。

当然,后来慢慢意识到,要说起来,基本上一般人在台上,都想好的,比如打仗胜利,庄家丰收,超英赶美等等。大跃进,也是想好事的,不是想坏事的,想到以后粮食多到吃不完,也会高兴地睡不着觉。那当然领导于有荣焉的。

连洪秀全都想好的,不想要不好的。希望躺在床上,天父就保证他打胜仗。相信自己“胡想胡有理”。。。

所以,后来就理解上世纪20-30年代的经济学家大论战(就是计划经济和市场经济大论战),也不是说你坏我好,你想国家坏,我想国家好。因为谁都想好,最少是“声称我是为了你们好”。

所以,社会科学的重点不是论证谁的愿望好,而是论证谁的方法能行得通。而且不能如马克思那样吹牛,他大嘴一张:不行不行,你们的都不科学,我的社会主义那是真的科学,非常科学,是科学的社会主义!

在某种程度上说,你不能说我好心,所以我就可以暴力承包你家的基建工程,哪怕我给你家盖的楼房里都没厕所和下水道,你也不能怪我,因为“我好心!”。我好心好意给你们盖房子,别管有没有下水道,反正,你们给我跳舞,忠字舞,致敬舞。不然你们就是不懂感恩。

你必须最少有一定的论证和协商吧,不能一拍脑袋说,不行不行,现在的建筑都不行!房子全部给我拆了,暴力拆房,从今以后大家盖新房,然后盖的房假设是给那些大公无私的人住的,根本不需要下水道厕所。谁拉屎、撒尿,谁就是给社会主义抹黑,全部当成资本主义尾巴,都给我割了。后来毛泽东搞了一队又一队的纠察队,专门看谁给他改的没厕所的房抹黑,谁先撒尿谁反动。天天抓反革命。

关键是,专制社会即使开始时是好心(最少自称是好心。人人都自称好心,没人说我要开始害你们了),但一旦结果不好,他们不爱听别人说服务不好,产品不好,甚至谁说产品不好,他就认为你在给他抹黑,恨不得(甚至是真的做),把你全家杀了,判你个反革命,生生世世没有出头之日。这类似某宝上的商家,在没有法律约束的情况下,(或者商家跟掌握法律武器的机关有关系的时候),你要给他个差评,他跟你没完,所谓你不让我好过,我也不让你好过。啥手段都敢用了。

你说鞋子小了,他说你的脚大了,为啥别人都能穿,你不能穿。所以专制社会就有那个能力和权力让人民削足适履。削人民的足,适他的履。

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• 蒋30年代也要建设新中国,当我80年代第一次听到这个说法还是挺吃惊的。 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (3211 bytes) (5452 reads) 03/07/2024  19:22:18

• 新生活运动 方外居士 -  给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/07/2024  19:25:58

• 是的,也是后来知道的 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 03/07/2024  19:31:16

• 这事儿我早就知道,《三毛流浪记》里就有,提倡新生活运动。 走资派还在走 -  给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/07/2024  19:59:34

• 韩复渠八卦:”蒋委员长的新生活运动我举双手赞成,但有一点不明白:行人都靠右边走,那左边留给谁?” 方外居士 -  给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) (4 reads) 03/07/2024  20:05:37

• 蒋27年412杀了北伐兄弟共党后就去日本秘密拜见田中义一,当我80年代知道后很吃惊,他怎么建设新中国 申芝堂主 -  给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) (9 reads) 03/07/2024  19:34:33

• 我的意思是,人们都请倾向于声称我想做好事。所以最后不看他(们)说什么,而是看他们做什么,进而,做到什么。 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/07/2024  19:40:07

• 你的意思是蒋做到了承认东北是日本的,蒙古是苏联的,金圆券是中国老百姓的,孔宋家族是可以官倒发财的,穷人不能读书的 申芝堂主 -  给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 03/07/2024  19:45:41

• 在蒋去世前,台湾是比大陆发达。毛搞经济,快要崩溃。。前面的历史,我其实没有太多辩论的兴趣。我也不是要给蒋唱赞歌。我赞成民 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (518 bytes) (22 reads) 03/07/2024  19:50:37

• 蒋去世时台湾经济比大陆发达在哪里?国防重工轻工农业?毛搞经济快要崩溃成世界第六大国。你更不要提老蒋把国库掏空运台湾了 申芝堂主 -  给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/07/2024  20:08:22

• 改开后台湾来的人都很富裕,台商。大陆经济到了崩溃的边缘,大家吃不饱穿不暖,是个人亲身经历,也是中央文件。有啥好否认的。 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (289 bytes) (15 reads) 03/07/2024  20:10:37

• 改开后是特色党民国政府怎么搞得好呢,把汇率自贬5倍,外来当然就富了,你吃不饱穿不暖,大家不是的,莫言小时候照片白白胖胖 申芝堂主 -  给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 03/07/2024  20:23:12

• 白白胖胖?你想说自己吧?怪不得粉毛。我经历过那个年代 ,吃不饱,穿不暖是常态。 原上草2017 -  给 原上草2017 发送悄悄话 原上草2017 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 03/07/2024  20:55:33

• 一个家庭一本户口簿,一本户口簿一个月发配四市两食用油 过河象 -  给 过河象 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 03/07/2024  21:16:09

• 莫言白白胖胖和你有啥关联?-:) 有言 -  给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/08/2024  04:54:34

• 不过蒋经国当年的新生活运动,以及李、白广西、阎锡山山西的新生活模范省,也是很后来才知道的 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/07/2024  19:41:01

• 不僅有“新生活運動”, 中華民國在台灣也成功進行了土地改革,為後來的經濟騰飛打下基礎。 weed123 -  给 weed123 发送悄悄话 (49688 bytes) (8 reads) 03/07/2024  20:20:38

• 国库掏空运台还用金圆券骗走老百姓钱,去搞了台湾省的土改赎买。再加上规模小,农业基础好和美国资金技术援助。 申芝堂主 -  给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) (5 reads) 03/07/2024  20:45:51

• 败而知耻学土共,算是有点出息。-:) 有言 -  给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/07/2024  21:08:19

• 这点可能不一样,台湾耕者有其田,用的是经济手段,而不是暴力掠夺分配。可以说两者差之毫厘,谬以千里。。都想好,差别就是方法 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/08/2024  03:39:46

• 具体操作不能一样。情况差得太大。-:) 有言 -  给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 03/08/2024  05:03:39

• 有言兄,笼统说确实要看情况。不过有些基本问题,大规模血腥暴力(已经没有契约精神),副作用和正作用,的比例。长期影响还在看 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/08/2024  09:27:08

• 毛说文革就是共产党与国民党斗争的继续,结果是国民党赢了,因为改革开放就是抛弃毛的做法复辟国民党的做法 竞选 -  给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/07/2024  23:07:35

• 實質是資本主義贏了。 老毛后半生一直跟這較勁,有點像唐吉可德大戰風車。害苦人民。 weed123 -  给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) (7 reads) 03/08/2024  07:37:46 (1)

• 经济是自由市场。还有人生价值是,信仰自由,个人追寻自己的信仰;大家的事儿不能一个人独断:民主政治, freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/08/2024  10:45:35

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新生活运动 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/07/2024 postreply 19:25:58

是的,也是后来知道的 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 03/07/2024 postreply 19:31:16

这事儿我早就知道,《三毛流浪记》里就有,提倡新生活运动。 -走资派还在走- 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 03/07/2024 postreply 19:59:34

韩复渠八卦:”蒋委员长的新生活运动我举双手赞成,但有一点不明白:行人都靠右边走,那左边留给谁?” -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/07/2024 postreply 20:05:37

蒋27年412杀了北伐兄弟共党后就去日本秘密拜见田中义一,当我80年代知道后很吃惊,他怎么建设新中国 -申芝堂主- 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 03/07/2024 postreply 19:34:33

我的意思是,人们都请倾向于声称我想做好事。所以最后不看他(们)说什么,而是看他们做什么,进而,做到什么。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 03/07/2024 postreply 19:40:07

你的意思是蒋做到了承认东北是日本的,蒙古是苏联的,金圆券是中国老百姓的,孔宋家族是可以官倒发财的,穷人不能读书的 -申芝堂主- 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 03/07/2024 postreply 19:45:41

在蒋去世前,台湾是比大陆发达。毛搞经济,快要崩溃。。前面的历史,我其实没有太多辩论的兴趣。我也不是要给蒋唱赞歌。我赞成民 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (518 bytes) () 03/07/2024 postreply 19:50:37

蒋去世时台湾经济比大陆发达在哪里?国防重工轻工农业?毛搞经济快要崩溃成世界第六大国。你更不要提老蒋把国库掏空运台湾了 -申芝堂主- 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 03/07/2024 postreply 20:08:22

改开后台湾来的人都很富裕,台商。大陆经济到了崩溃的边缘,大家吃不饱穿不暖,是个人亲身经历,也是中央文件。有啥好否认的。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (289 bytes) () 03/07/2024 postreply 20:10:37

改开后是特色党民国政府怎么搞得好呢,把汇率自贬5倍,外来当然就富了,你吃不饱穿不暖,大家不是的,莫言小时候照片白白胖胖 -申芝堂主- 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 03/07/2024 postreply 20:23:12

白白胖胖?你想说自己吧?怪不得粉毛。我经历过那个年代 ,吃不饱,穿不暖是常态。 -原上草2017- 给 原上草2017 发送悄悄话 原上草2017 的博客首页 (0 bytes) () 03/07/2024 postreply 20:55:33

一个家庭一本户口簿,一本户口簿一个月发配四市两食用油 -过河象- 给 过河象 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/07/2024 postreply 21:16:09

莫言白白胖胖和你有啥关联?-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/08/2024 postreply 04:54:34

装傻还是真傻?不就是想说大家都吃得饱,用莫言白白胖胖来做证明吗? -原上草2017- 给 原上草2017 发送悄悄话 原上草2017 的博客首页 (0 bytes) () 03/08/2024 postreply 12:52:00

没错。国力比台湾强太多了。如果不强不会在联合国替代台湾。 -Kekeke- 给 Kekeke 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2024 postreply 06:08:40

不过蒋经国当年的新生活运动,以及李、白广西、阎锡山山西的新生活模范省,也是很后来才知道的 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 03/07/2024 postreply 19:41:01

不僅有“新生活運動”, 中華民國在台灣也成功進行了土地改革,為後來的經濟騰飛打下基礎。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (49688 bytes) () 03/07/2024 postreply 20:20:38

国库掏空运台还用金圆券骗走老百姓钱,去搞了台湾省的土改赎买。再加上规模小,农业基础好和美国资金技术援助。 -申芝堂主- 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 03/07/2024 postreply 20:45:51

败而知耻学土共,算是有点出息。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/07/2024 postreply 21:08:19

这点可能不一样,台湾耕者有其田,用的是经济手段,而不是暴力掠夺分配。可以说两者差之毫厘,谬以千里。。都想好,差别就是方法 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 03/08/2024 postreply 03:39:46

具体操作不能一样。情况差得太大。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/08/2024 postreply 05:03:39

有言兄,笼统说确实要看情况。不过有些基本问题,大规模血腥暴力(已经没有契约精神),副作用和正作用,的比例。长期影响还在看 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 03/08/2024 postreply 09:27:08

毛说文革就是共产党与国民党斗争的继续,结果是国民党赢了,因为改革开放就是抛弃毛的做法复辟国民党的做法 -竞选- 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 03/07/2024 postreply 23:07:35

實質是資本主義贏了。 老毛后半生一直跟這較勁,有點像唐吉可德大戰風車。害苦人民。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/08/2024 postreply 07:37:46

经济是自由市场。还有人生价值是,信仰自由,个人追寻自己的信仰;大家的事儿不能一个人独断:民主政治, -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 03/08/2024 postreply 10:45:35

是,經濟和政治制度是相輔相成,相互制約。這也是爲什麽經濟改革到一定程度也需政治改革。老鄧只要前者不要後者結果就是習的出現 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/08/2024 postreply 11:29:14

民国时期,全国各地曾经兴办“民众教育馆”,推动社会启蒙,传播科学文化知识,提升民众素质。 -萧嵐- 给 萧嵐 发送悄悄话 (410 bytes) () 03/08/2024 postreply 11:34:08

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