士族真正退出历史舞台要到五代十国了。隋唐虽然开科举,为寒门打开一扇门,但士族在社会上和官场上还是很有

本帖于 2023-08-09 14:17:01 时间, 由普通用户 曾在庄里 编辑

影响力的,科举的重要性还没那么大。唐末和五代十国的混战,彻底把士族赶出了历史舞台。到宋朝,朝堂上很少有能把自己和过去士族大姓连起来的人了,通过科举进身的人士在官场占了主导地位,真正是英雄不问出身。以后除元朝以外,科举都是取士的主要途径。

所有跟帖: 

所以宋代以后,一个家族的兴盛,取决于考试能力。再牛的家族,有几代不出进士,就沦为了普通人了。任何家族,都不可能持续出进士 -曾在庄里- 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (69 bytes) () 08/09/2023 postreply 14:23:15

还是和普通人有区别的,大族有足够的资源,还有读书的传统,比如我家祖上,在明清就是出过很多举人进士的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (1298 bytes) () 08/09/2023 postreply 14:34:23

文革中取消高考,好像就是根据你这个理论 -前后左右- 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (0 bytes) () 08/09/2023 postreply 14:47:20

老毛就搞绝对公平,但是人和人本来就是有天分的差别的。强行搞公平,只会破坏社会的效率。让能人反而上不去。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/09/2023 postreply 14:49:08

公平与效率,是现代社会不断争论的问题。不可兼得。只能各搞几年 -前后左右- 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (0 bytes) () 08/09/2023 postreply 14:54:21

美国的制度,其实是兼顾这二者最好的搞法。一方面,社会资源在中上层手上,但是下层也有奖学金和录取的倾斜。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/09/2023 postreply 14:56:32

核心是,领导任期有限制 -前后左右- 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (0 bytes) () 08/09/2023 postreply 15:00:08

还有两党制约,司法独立,否则领导在台上,把规矩一改,他就没有任期限制了。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/09/2023 postreply 15:08:48

现在不是有人说取消高考不是毛主席的主意吗?还有说恢复高考是毛主席的遗诏呢 -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 08/09/2023 postreply 14:58:26

这个没听说过。只知道当时是工农兵推荐上大学。但,很多地方变成了走后门。 -前后左右- 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (66 bytes) () 08/09/2023 postreply 15:07:13

唐代实际上是尔朱天光入关中的延续,并不是又一个朝代,而是八柱国草原蛮族各部落军事联盟 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (781 bytes) () 08/09/2023 postreply 15:03:17

唐是隋的延续,而隋的弘农杨氏,是天下最大的士族之一,如果当年曹操不杀杨修,可能弘农杨氏早就当皇帝了,河内司马氏哪里能比 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 08/09/2023 postreply 15:12:00

那是编出来的家谱,好比托拔自称黄帝后人。先读读这段历史,再研究清楚八住国都是啥人,不要被编造的历史骗了 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 08/09/2023 postreply 15:21:21

杨坚家历代为胡人武士,跟弘农根本拉不上关系,学者考据可参见弘农杨氏维基词条,而杨,本就有外族,如仇池杨,杨家将也是胡人 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 08/09/2023 postreply 15:27:46

八柱国里,姓赵,于,元的都是胡人,然后三个胡姓没跑,剩下两个李,也可疑 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 08/09/2023 postreply 15:31:55

而清代所谓的八旗,实际上也是同一种封建军事联盟的组织方式,也就是不管你种族,我们是一起去打天下分赃的,但各旗主还不是奴才 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 08/09/2023 postreply 15:11:15

而是参股的股东和分部经理,干得好发财机会大大的,这样才保持了战斗力,满蒙联盟也是一样 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 08/09/2023 postreply 15:12:32

这个结论是正确的。宋朝世族就极少见了。但元初又有三大汉族世家,张,董,x。这三家帮元打下江山。一直坚持到明初。 -Meiyangren- 给 Meiyangren 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/09/2023 postreply 15:12:04

那三大世侯是军功贵族,是汉族军阀,跟中古时代靠文化取胜的世家大族不一样。 -曾在庄里- 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (0 bytes) () 08/09/2023 postreply 18:27:06

军功只存在在一二代。后代继续世袭一二代的福利 -Meiyangren- 给 Meiyangren 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/09/2023 postreply 22:49:50

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