中国在那个时候跳动太远,不是说宪政不好,一步走得太大了,老百姓不适应

来源: 通州河 2023-06-29 11:38:54 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (514 bytes)

君主制---君主立宪制-共和制,

共和制里面又分为

总统权力集中的总统制

国会政党组阁,总统权力弱化的内阁制,

 

当时国民党是国会第一大党,希望的是内阁制。

还有不要说当时,就算现在,又有多少人知道政治各种体制。

袁世凯走到最后那一步恢复帝制是有原因的,

当然是开倒车,

但客观原因也很多。

所有跟帖: 

具体发展路径,是有点偶然性的,与当时的历史机遇和历史人物密切相关。 -西北东南- 给 西北东南 发送悄悄话 西北东南 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 13:11:10

美国立国时, 也是步子迈大了扯着了蛋,乱像丛生,至少30年后才有个样子, 华盛顿也没因此做国王。袁就是自己想过把皇帝瘾 -和气客气- 给 和气客气 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 14:24:34

当时的美国和中国文明程度不可同日而语。袁世凯从22多岁起就务实,看着的是实权。 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 14:31:10

老百姓不适应有什么依据?难道老百姓更适应长期不休的军阀混战以及后来不得不采用的蒋式独裁制? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 16:18:32

其实一般民众什么都不懂,即使对他们有好处的事他们也不知道,就如法国革命对农民带来利益,结果农民却武装反对法国革命。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 16:21:12

张勋复辟其实就5000人部队进京,在北京居然很多人欢迎。周围也有其他军阀,都不动他,让他完成一段闹剧 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (195 bytes) () 06/29/2023 postreply 16:28:17

老百姓很容易被煽动,也可以用利益驱动,这绝代表不了民心。张勋的闹剧很快结束就充分说明了问题。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 16:34:35

你高估中国老百姓了,鲁迅回去就是民国了,天天还是骂国民性。蒋介石也是靠控制军队进而控制国家。就算那样,很多军阀还是不听 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (188 bytes) () 06/29/2023 postreply 16:51:49

我不是说老百姓易被煽动,怎么这是高估了?!辛亥革命后,民心指的是所以关心政治的民众,那时民主宪政可是深入民众人心。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 17:07:05

民主宪政不被破坏,哪个军阀敢异动!否则就全国共讨之。军阀混战,是因为政权被只有私欲的军阀掌控,别的军阀当然也不服。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 17:10:37

以中国中原为圆心的汉族农耕文明在宋朝到达顶峰。后面在两次异族统治下,老百姓非常麻木愚昧无知而少气节, -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (356 bytes) () 06/29/2023 postreply 17:02:22

不要提什么老百姓,老百姓只有在要饿死的情况下会造反,但改变制度、发动革命绝不是普通老百姓。辛亥革命前后,革命已深入人心。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 17:13:01

改良因清政府而失败,由于孙中山的持久不懈的努力,革命成燎原之势,民主宪政是当时的必然选择。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 17:15:51

当时中国,普通民众知道很少,但经过孙中山革命的长期努力,当时民心(有文化的民众、官员、资产者、新式士兵)都倾向宪政共和。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 16:25:16

没错,但平衡军阀的利益比这些都重要。还有外国势力,当时的外国人也是认为袁世凯才能稳定中国 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 17:18:46

因为他有兵力,所以孙中山才把大总统位置让给了他。但袁当了大总统后逆历史潮流,重新陷充满希望的中国于深重的危机之中。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 17:43:53

当初除了日本,也许还有俄国,其他外国势力都希望有一个稳定发展的中国。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 17:45:48

“客观原因也很多”——就是怕被民主宪政选下去,以及在全新时代还掖着搞独裁、做皇帝的心魔。当时中国搞宪政共和众望所归。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 16:32:36

袁世凯身边最积极让他称帝的一个是杨度,另一个人是美国学者弗兰克·古德诺,也是顾维钧的老师 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (8628 bytes) () 06/29/2023 postreply 18:43:53

你至今还在相信这种小把戏?就如古代篡权者,自己不开口,让下面的人讲,自己再推托二下,最后“顺天之命”登上皇位。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 19:40:35

就如现在,习大粪说他是人民的选择,你相信吗?吹鼓手们都说习大粪的变态型独裁是符合中国及其人民的利益,你相信吗? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 19:44:01

要开放心态看这些,不要先入为主。国民党和共产党当时都倾向搞臭袁世凯。 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 20:09:15

你真逗!我们不是生活在当时,当时我把蒋也看作是袁一样的人物,现在我在这里所说,完全是自己看书与思考得来的,哪有宣传影子! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (868 bytes) () 06/29/2023 postreply 21:20:57

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