长津湖的胜败之争,从另一方面也可以看出来,那就是5-60年代老共拍的关于朝鲜战争的电影

老共50-60年代拍的抗美援朝的电影《英雄儿女》,《奇袭》,《打击侵略者》,《上甘岭》没有一个跟长津湖有关,最著名的报告文学《谁是最可爱的人》,主要写的松骨峰战斗是二次战役西线的战事,跟东线的长津湖无关 。《奇袭》里说的穿插炸桥也是二次战役西线的战事,最早也是军方先拍的军事教学片《奇袭武陵桥》。从没听说过老共军方拍过关于长津湖战役的军事教学片(战伤2万人,重度冻伤3万人,轻度冻伤3万人,共伤亡8万余人;围歼陆战一师的目标也完全泡汤,怎么拍?)。

如果长津湖战役真是大胜,50-60年代早就吹开了。实际上9兵团的几个军反思的材料解密后在国内知乎上就有不少。比如27晚攻打柳潭里的的几个山头,说很多指战员还想着跟解放战争一样,靠近了枪都不拿了,只拿手榴弹,以为扔几个手榴弹对方就垮了。结果对方没垮,自己连枪都没有了,只有挨打的份(更惨的是当时还不知道陆战一师有夜视仪---夜里人家能看见你,你看不见人家,惨不惨?)。济南第一团的几个主力连队因此基本都伤亡殆尽。济南第一团一营二连自己总结的失利教训如下(国内知乎上的https://zhuanlan.zhihu.com/p/416448726

至于陈凯歌他们几个最近拍的长津湖上下集,则生生的拍成了韩战神剧,当然票房高,赚钱没得话说。如在上集中打美军坦克包括驾驶缴获的美军坦克跟美军坦克对攻,纯粹是胡编乱造了。31团的坦克连根本就没在27军的包围圈内(29号基本完整的撤回下竭隅里)。在包围圈内跟坦克沾上一点边的是一个防空连,装备有全履带双联装40毫米机关炮的M19(看起来像坦克,其实完全不是)和半履带双联装12.7毫米勃朗宁高射机枪的M16。31团特遣队突围的最后时刻崩溃,很大原因是突围前空投补给投错炮弹了,投下的是坦克炮炮弹,但坦克连根本不在包围圈内,最需要的40毫米机关炮炮弹没得到补充,M19打光剩余炮弹后突围的队伍就没有重火力支撑了(M16也很快打完高射机枪子弹)。

后面下集和陆战一师争夺水门桥则更是天方夜谭了,水门桥上根本没有大战。真和陆战一师拼命争夺的,还不如说是德洞山口。可惜至少老共一个团夜里连番的正面进攻,也没能拿下对方一个连防守的山口,反而付出巨大代价。陆战一师的夜战能力是在瓜达尔卡纳尔日军的血海里泡出来的,根本不是31团可以比的。用陆战一师某老兵80多岁受访时的说法:they ran away, we didn't。(该老兵已不在人世。)

所有跟帖: 

我说的老电影里恰恰就有西线清川江的:《奇袭》。其实《奇袭武陵桥》拍的更专业 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (96 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:07:15

陆战一师因此拿到一次PUC,第九兵团拿到什么奖励?二十军后来连甲种军都没评上 -aluminiums- 给 aluminiums 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:45:00

《奇袭》实际上就是拍的奇袭武陵桥,是4野的部队打的。看来你的脑子已经被习大大气坏了,张冠李戴。《奇袭》里根本就不是严冬 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (650 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:08:20

徐焰将军2020年在东方卫视亲口说的,一般说的3万冻伤是重度冻伤(我的理解是至少要冻掉耳朵脚趾头一类不可恢复的),还有3 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (497 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:11:27

如果双方都不计算轻度冻伤,只算战伤+重度冻伤,至少是很接近10倍的关系。王正兴用的9兵团3个军的军内数字,5万2 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (121 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:48:34

中共的数据很“权威”?那它还说新冠中国只死6万人呢!你信吗?哈哈! -SVChinese- 给 SVChinese 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 08:38:00

徐焰将军说的在油管上能看到的,连接在前面这个回复里,你最好先看看再发言 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:12:38

15万人伤亡8万的话,不到60%;按一线12万人的话,75%。当然轻度冻伤的很快就可以恢复 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (318 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:21:49

没有的事,毛泽东都承认美军一直拥有打败志愿军的自信心和战斗意志。美国所谓大败,不过是未经大的战斗就占领全朝鲜的梦想破灭了 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (418 bytes) () 05/06/2023 postreply 03:21:35

这两部片拍的都不是长津湖战斗。特别是后者,明明是金城战役的著名战斗。白云同学对历史一知半解啊。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (222 bytes) () 05/06/2023 postreply 03:16:27

我感觉现在白云唯一正确的就是应对和评论老习的所作所为,不过老习干的令白云不喜欢的事太多了,已经把白云气糊涂了 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (143 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:41:02

昏了,奇袭白虎团是二次战役?着过这戏吗 -aluminiums- 给 aluminiums 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:42:00

白云蓝天,你拿着中共的文字数据进行反八爻有点可笑。中共即使将天说成蓝的, 雪是白的, 也没人相信。 -wwni60- 给 wwni60 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 04:20:51

你不知道中共习惯于丧事喜办?中共的宣传充满了阿Q式无产阶级精神。 -wwni60- 给 wwni60 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 04:24:45

被吹得神乎其神的平型关大捷对付的是几百人的给养部队, 没抓住一个俘虏, 获不到一百条的整枪。 -wwni60- 给 wwni60 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 04:45:04

这是中国军队在抗战的第一场胜利,无论怎么夸大都是应该的。此战打破了日军不可战胜的神话 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (123 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:31:45

就比如现在乌克兰整天都是大捷,你处在现在的美国和欧洲,会去追究俄军死亡的具体数字吗?过十年停战了自有军事爱好者去探求真相 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (221 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:37:16

这场战斗基本上是国民党打的, 中共只是负责阻挡给养。 -wwni60- 给 wwni60 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:39:33

平型关大捷本身应该是八路军打的吧?平型关大捷属于平型关战役的一部分,也是最有影响力的一部分 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:43:59

你去读一下历史, 国民党的有弄虚作假的但还是比中共的靠谱。 -wwni60- 给 wwni60 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:47:21

我读了,从蒋委员长到阎长官都是电贺八路军平型关大捷 -Amita- 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:03:49

平型关大捷是在对日屡战屡败之下之后,打破日军不可战胜的神话的一次战,更多的是鼓舞士气 -bear2016- 给 bear2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:34:00

所以我说共党的内容不可信, 它们总可找到理由撒谎。 -wwni60- 给 wwni60 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:49:08

平型关再怎么说也基本歼灭了被包围的日军(哪怕是辎重部队),达到了战役目标---哪怕自身伤亡也大。长津湖是没达到战役目标 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (249 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:54:12

没有达到目心, 平型关几天后被日占领, 使日本得于超近路长驱直入。 -wwni60- 给 wwni60 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:56:56

你说的是平型关会战,国军打的。一般我们现在说的是林彪指挥的平型关伏击战(相对小型的战斗,虽然也说是战役) -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (80 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:00:09

那个无关痛痒。 -wwni60- 给 wwni60 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:29:27

回头再来说两句陆战一师跟31团的差别,陆战一师士兵肯定大多数没参加过瓜达尔卡纳尔的血战,但连排以上的军官应该大多 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (607 bytes) () 05/06/2023 postreply 11:28:45

整个长津湖战役,陆战一师没有成建制的损失一个连。 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (266 bytes) () 05/06/2023 postreply 11:33:34

陆战师只死了一千多人, 受伤的多是轻微疼伤, 几个星期后重做返战场了。 -wwni60- 给 wwni60 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/07/2023 postreply 04:45:01

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