俄罗斯vs西方社会，其实是1920年代之前的英格兰vs2020年代的英格兰。

1920年代，我记得的历史是，得到爱尔兰岛大部分民意支持的爱尔兰共和军在爱尔兰到处搞暗杀，英国政府动用军警反报复， 按大英当时的实力，打击爱尔兰“分离分子”应该是不废吹灰之力， 宣传上用现在鹅毛和中国那套，也能自圆其说，但“可惜”英国政府对媒体“失去”了控制能力（其实是制度原因），以致英国上层很多人，包括国王在内，都认为反制手段太黑暗， 不能再继续下去了，于是找来分离分子来谈判，谈判结果是，除了英格兰和苏格兰移民及后代占多数的北爱， 其它部分就是自己管理了，英国国王也就是名义上兼爱尔兰国王。

现代西方，对其国内要求独立的地区，早就不再使用武力了，靠的是公投， 为了拉拢有独立倾向的地区，政府只好给好处， 所以苏格兰还留在英国， 魁北克还能留在加拿大。

不管俄罗斯还是乌克兰社会，现在恐怕还不如1920年代的英国，对乌东和克里米亚，正确的做法是在第3方的监督下公投，而不是由任何一方的武力决定，特别是俄罗斯，如果在乌东公开支持“分离分子”也就算了，估计西方也会大概率容忍了，但进攻乌克兰首都，那就大大越过了现代西方社会和人民能够容忍的底限了。

至于世界其它地方，其社会文明发展程度，恐怕连俄罗斯都不如，从中东到南亚和东南亚，还有中国， 我是一点也不奇怪中国国内简体中文圈的言论，还有海外所谓“5毛”的言论。

所有跟帖： 

• 俄，中国大陆，离政治文化的文明华还差的太远。 -QualityWithoutName- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 12:27:17

• 他们以至少一个世纪前的思维，用阴谋论来猜西方社会，根本不理解现代西方， 哪怕有些人现在就身处西方。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 12:35:54

• 俄罗斯虽然是欧洲政治科技文化的地板，但这地板比中国的天花板高得多 -daxigua01- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 16:16:56

• 按你这种思维，NATO早就解散了，更不会东扩了；南斯拉夫就不会分裂了。。。 -衡山老道- ♂ (128 bytes) () 03/11/2022 postreply 12:57:49

• nato与这个思维没有任何关联；至于南联盟的分裂，那正符合这个思维。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:06:07

• 怎么没关系？是内政的外延啊？西方国家不是标榜人权吗？其他国家的人就没人权？华约没有了，还要NATO干啥？ -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:42:51

• 另外，殖民主义与强大也没有必然关联，2战后美国够强大了，反而放弃了菲律宾。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:14:14

• 这是当时的大趋势吧？从20世纪开始，反帝反殖民是大势，殖民者都回撤了，美国不可能逆潮流而动。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:45:33

• 这个趋势是老大美国带头。如果老大是成吉斯汉，你敢反对，拿原子蛋灭了你。 -QualityWithoutName- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 17:27:19

• 最大的殖民者是和法国。美国是新贵，想扩大自己的势力，必然要这些老牌殖民者回撤。而美国对日本，菲律宾等国家的控制相当严厉。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 19:56:48

• 西方发达国家由于长久的富裕，分裂问题很少。上世纪北爱尔兰不也是血雨腥风？ -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:04:23

• 当时北爱的情况是，主流民意是要留在英国，所以少数分离分子靠暗杀是没用的。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:07:46

• 有分裂问题的国家，如美，澳，加，白人通过一系列残酷手段，在早期就把分裂的问题解决了。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:16:47

• 哦，美国人把菲律宾人杀完了？ 所以我才说，中国人现在的思维，是人家100-200年前的思维，而人家早就摒弃了。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:20:10

• 菲律宾是殖民，不是分裂 -英二- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 14:11:32

• 他举例说得那个美澳加白人早期对原住民的残酷， 那就是殖民啊！ -insoine2- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 14:53:09

• 美澳加早期大量屠杀原居民，把他们赶到荒芜之地，让他们难以反抗，这不就是解决分裂的手段？ -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:39:42

• 否则，大量的原住民不会要求白人把他们的土地还给他们？ -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:40:41

• 屠杀原住民, 以暴力解决分裂, 美国本身也是分裂的产物, 以战争暴力寻求独立. -英二- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 17:18:38

• 中国在历史上，为了解决分裂问题，杀的人不知比美国多多少倍， -qianliu- ♂ (167 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:08:59

• 用5000年累计的和156年累计相比较？用一直人口众多和美国建国前极少人口相比？ -老生常谈12- ♂ (92 bytes) () 03/11/2022 postreply 16:13:48

• 那你是想比1840后，一战后，还是1945年二战后，或者1949年后？ -qianliu- ♂ (95 bytes) () 03/12/2022 postreply 12:21:21

• 苏格兰也好，魁北克也好，他们走还是留都不会带来国家安全问题。乌东和克里米亚可不是这样。 -EOMM- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:19:46

• 哦，老毛子现在更安全了？恐怕是相反吧。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:20:56

• 但老毛子肯定是觉得乌克兰倒向北约会更不安全，所以不惜被制裁也要出兵乌克兰。 -EOMM- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:31:24

• 所以老毛子也是思维落后， Putin实际上是要回到沙俄时代，那可是100多年前了。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 14:03:37

• 想当年苏联解体后，俄罗斯人是想跟上西方的“先进文明”和“思维方式”的，可是西方除了休克疗法，又给了俄罗斯什么？ -EOMM- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 14:12:40

• 那个西方政府给的休克疗法？ come on, 那是老毛子自己的选择，再说，波兰等国家也用了这个，效果要比老毛子好得多。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 14:49:35

• 谁说政府了？是俄罗斯自己的选择，然后发现被忽悠了。现在按自己的国家利益行事，结果被围剿 -EOMM- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:19:28

• 黑帮和裙带，那可赖不到提建议的，记得是IMF。自己做不好，反而说被忽悠， 谁忽悠谁啊，应该是老毛子糟糕的政客忽悠老百姓 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:24:25

• 你觉得没有老美的搅和，俄罗斯会到出兵乌克兰这一步么？西方文明对内当然是好多了。但俄乌闹到这步田地，只是个思维落后的原因？ -EOMM- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:27:01

• 看看，啥都归罪到美国，这倒是一个简单易懂， 皇城根下出租车司机都大谈特谈的阴谋论。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:31:31

• “阴谋论”。好吧。 -EOMM- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:47:10

• 纽约时报的专栏作家也谈阴谋论？ -Tiger666- ♂ (0 bytes) () 03/12/2022 postreply 01:30:12

• 就算现在这样，俄罗斯人有几个想回到苏联的 -daxigua01- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 16:19:58

• 土地能占的都已经占了，资本无国界，现代主义在乎的，是通行无阻的市场 -英二- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:34:03

• 对于有阻的市场，所谓的进步文明是不会客气的 -英二- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 13:40:18

• 如果北爱是个非市场政体会怎么样? -英二- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 17:22:23

• 非常有见地，世界各国的确在文明程度上有比较大的差别 -qianliu- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:06:02

• 谢点赞 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:14:51

• 您是半导体专业的？ -qianliu- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:24:00

• 不是，但有关联，也有不少熟人在那行。 -insoine2- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 15:25:28

• 非常好的文章，赞 -daxigua01- ♂ (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 16:20:37

• 农民文化只看到土地 -ahniu- ♂ (79 bytes) () 03/11/2022 postreply 16:42:29

• 哈哈哈，那你多看看繁体中文吧。-：） -有言- ♂ (0 bytes) () 03/12/2022 postreply 02:15:31