越战是有限制的战争,除了轰炸,美军没有对北越进行有规模的军事行动,其中一个原因是韩战的教训——以免中共出兵。

来源: 捕风客 2022-02-01 10:23:19 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1007 bytes)
回答: 美国鬼子和日本鬼子大大的不同欲千北2022-02-01 06:45:46

不过,中共有出兵。我认识一位去过越南的解放军老兵,是高炮部队。听他说中共官兵去了很多(他说有几十万——未考证)。美方也知道,睁只眼闭只眼。

美地面部队没有进入北越领土。美军不想与中共再次爆发大规模直接冲突,所以美军目的不是占领北越,而只是保住南越。

美军即便大规模轰炸,也有所节制。除了人道考虑,也担心中共卷入战争。中方有公开警告美军不得跨过17度线。

美军初期作战的表面对象是南越的越共。

南越的越共势力比一般想象的要大得多。彭述之一家最初是逃到西贡,在西贡呆不下去,只好再逃到法国。彭一介书生,根本没什么直接危害,但中共可以通过越共,在西贡威胁彭;彭的一位同党就被越共在西贡处决了,那还是53年左右的事,北越还没有落入越共手中。

所有跟帖: 

与美国是否出兵北越无关,如果美国像日本人那样根本不顾平民伤亡,狂轰滥炸,北越无力把战争持续下去。无论美国士兵 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (590 bytes) () 02/01/2022 postreply 11:17:43

中方可能就此为借口,公开介入越战。而美方不愿战争扩大,美方的战略目的只是保住南越政权(原来打错字了)。 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 11:27:47

不是,北越在整个越战期间从来没有挑战过什么南越的主权,相反,北越是尊重南越主权的。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (628 bytes) () 02/01/2022 postreply 14:39:15

基本如此。北越在整个越战期间从来没有公开挑战过南越的主权,但操纵控制南越共产党游击队,并派遣大量正规部队进入南越参战。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (209 bytes) () 02/01/2022 postreply 15:12:08

逻辑不通,知道"胡志明小道"吗? 北越派遣成师的训练有素的正规部队和大批军用物资到南越,最后攻占西贡的是北越坦克师。 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 15:35:08

前面我打字错了,是政权,不是主权(汉语拼音都是zquan)。不过,你说北越尊重南越主权,那是瞎扯 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (4355 bytes) () 02/01/2022 postreply 15:49:21

美方轰炸北越,是以北越袭击美舰艇为理由的(北部湾事件)。如果把越南炸回石器时代,没有足够的理由。 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 11:30:36

日本人不讲理由,不讲人性。所以说美国鬼子与日本鬼子大大的不同。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 11:36:34

嗯,美国人讲理由 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (87 bytes) () 02/01/2022 postreply 13:22:13

美国人不完美,不是天使,美国也一直在变化之中。如果美国不讲理由,不讲人性,不相信你会到美国来。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 14:02:52

同理,美国不可能把几乎所有制造业转移到中国。 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 15:37:23

美国在哪里? -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2022 postreply 00:02:11

日本那时是半文明国家,对待战俘也很糟糕 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 15:52:07

这个 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (176 bytes) () 02/01/2022 postreply 13:08:30

具体数字我不清楚。我的基本看法是,当时中国宣传的美国在越南狂轰滥炸,其实不是那样的。如果是日本鬼子用那么多的飞机炸弹来轰炸,越南 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (125 bytes) () 02/01/2022 postreply 14:57:57

南越共没什么力量,基本都是北越军队到南越打仗,而1974年时南越共自己所谓20万武装力量,其中9万来自北越军队。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 13:23:42

力量大小属模糊数学范畴。我是相对朝共在南北朝鲜的实力而这样说的。正因为南方力量足够大,北方用不着明目张胆地挥军南下 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (143 bytes) () 02/01/2022 postreply 16:35:06

北越军队大规模南下在当时也不是什么秘密。我去越南美山圣地古迹,那儿有很多炮坑,是当时美军轰炸大量躲在那儿的北越军队留下的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 17:08:30

那是中共欺骗宣传,事实是北越并没有像金日成那样挥军统一祖国,所以美越之间只有一些武装冲突而没有进入全面战争。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (287 bytes) () 02/01/2022 postreply 14:32:52

美军地面部队没有越过17度线,但北越地面部队有进入南越。这是基本史实。北越的统一策略不同。 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 15:56:36

北越军队出动参加过奠边府作战的精锐部队,但几次败于美军之手,后改采游击战术,企图拖垮美军。实际上采用的就是林彪建议的:熬。 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 16:03:59

呵呵,北部湾事件后,北越王牌军与美军大规模直接交手主要就是:德朗河谷之战和溪山之战。之后, -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (176 bytes) () 02/01/2022 postreply 17:01:12

溪山战役主要筹划和指挥是中国顾问团。战役部署很中国:二个师攻击溪山基地,二个师在美军后勤运输和援军路上设伏。 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (182 bytes) () 02/01/2022 postreply 17:05:40

呵呵,纠正一下,中共确实出兵北越,20多万,但都是工程兵和地面高炮防空部队。美军地面部队不越过17度线,中国军队 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (1219 bytes) () 02/01/2022 postreply 16:43:25

你说的对。我没有说中国没有派兵去越南。中国不止派兵到北越,也有极少数军人进入南越(有待确证)。还有中国军事顾问进入老挝(确定)。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 17:10:07

中共有没有军事顾问团在红色高棉? 70年朗诺政变时,红色高棉实力还较弱,中共除了物质,应该有派人 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 17:41:00

不清楚。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 02/01/2022 postreply 18:10:54

我以前转过一文:高棉华人史话 《我与中共和柬共 ——柬埔寨共产党兴亡追记》 周德高笔述、朱学渊撰写 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (390 bytes) () 02/02/2022 postreply 10:53:13

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