同样是突围，皮定均中原突围和陆战一师长津湖突围一样是巨大的胜利。

来源: hkzs 于 2021-12-14 09:43:56 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (113 bytes)

妄图聚歼解放军的蒋匪军和妄图聚歼陆战一师的志愿军都遭到了可耻的失败。

所有跟帖： 

• 杜总统后来晋升将军时，也在陆战一师师长后面批，皮有功少晋中？ -caral- ♂ 给 caral 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 09:53:21

• 什么少晋中，陆战一师师长史密斯少将因此战最后升至四星上将。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (260 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:18:14

• 他还真是少晋中 -caral- ♂ 给 caral 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:53:16

• 皮旅突围 爱人和孩子 -borisg- ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (2524 bytes) () 12/14/2021 postreply 09:55:42

• 要是用长春模式，估计都跑不了。 -kai2002- ♂ 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 10:06:47

• 已经有过老蒋亲自下令的江西模式湖北模式了，剩下的就是北京上海的镇压反革命模式，不会再有其他模式了 -caral- ♂ 给 caral 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 10:14:00

• 那杀不到隐藏在老百姓中间敌人，长春模式好，一锅端。 -kai2002- ♂ 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 10:19:37

• 这话说的，委员长还要你给他出主意? 委员长从来都是追求“一锅端”，追求到亲自下令人要换种的地步 -caral- ♂ 给 caral 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 10:34:42

• 那就是下面人执行不力了，居然让难民往外跑。 -kai2002- ♂ 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 10:45:03

• 长春国军抢光老百姓的粮食，然后用枪逼着把他们赶到城外，良心"大大地坏了"。 -XYZ94538- ♂ 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 11:42:35

• 下次拍长春围城电影，你当编剧 -victor1988- ♂ 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:01:13

• 国军抢光老百姓的衣服, 抢了他们带给毛主席的鸡, 让他她们大雪纷飞的天出城. -planet- ♂ 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 17:08:05

• 家属和部分干部先疏散了。有合法走的，有化装走的，化装走的，我记得不少是打的有地下党控制国民党杂牌军的家属名义。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 11:21:42

• 没有全歼9兵团挺可惜的，如果再坚持2天9兵团估计就要冻死冻伤击毙击伤光光，说不定韩战50年底就结束了。斯密斯要是巴顿韩战50年就 -fakegreen- ♂ 给 fakegreen 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 09:59:01

• 结束了。斯密斯55年就退休了合理猜测应该他是有争议的 -fakegreen- ♂ 给 fakegreen 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 10:01:40

• 只要把9兵团退路堵上就行了，饿死+冻死+负伤没人管而死 -fakegreen- ♂ 给 fakegreen 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:53:22

• 《The Battle of CHOSIN》美国PBS电视台的历史记录片，amazon上免费观看，介绍平津湖战役前因后果，还原历 -XYZ94538- ♂ 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:14:07

• 9兵团残了，美军后来才得知的，当时美10军还有完整的美3师，大部分完整的美7师，还有2个没受损的韩国师，要是不撤，9兵团是够呛。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 11:42:04

• 三个美军师反击歼灭志愿军9兵团的3个军绰绰有余。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (1029 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:08:04

• 关键是美军在西线崩了，从战略上，美10军就没必要守东线了，因为不需要策应已经崩掉的西线了。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:19:20

• 西线也谈不上崩了，只是美军执行之前的中苏参战即撤回38线以南的既定政策而已。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (560 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:31:24

• 西线美2师遭重创，关键是西线美军部署已完全失衡，后勤供给线断了（这对美军至关重要），而13兵团算是完整的，这战美军就没法打了， -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:40:10

• 你无法解释西线美军比志愿军早1个多星期越过38线。另外，美军不存在后勤供应线的问题，因为，海洋是美国的。朝鲜是个半岛。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (257 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:50:13

• 我谈的是具体战役的 main supply route (MSR），不是整体国力那个后勤，2次战役西线美军MSR被切断了。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:58:40

• 我说的是，无所谓，只要有海岸线，美军可通过海上进行补给，不需要依赖陆上后勤补给线路。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (116 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:00:30

• 那需要计划/时间/还有港口，不是嘴上说说而已， 那边已经火急火燎了，你那些画饼没用。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:05:55

• 这不是画饼，并不需要什么特别的时间，实际上走海路速度可能更快一点。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (233 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:15:35

• 好了，除了美2师主体，美军西线是绕道从陆路南撤的，比你那个要快多了， 也实际多了。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:23:32

• 那是，既然陆路方便，那就走陆路，东线山高谷深，陆路不方便，第十军就走海路了。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (152 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:32:28

• 《The Battle of CHOSIN》美国PBS台的历史记录片，在油管上就能观看，介绍平津湖战役整个前因后果，还原历史真像 -XYZ94538- ♂ 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:44:08

• 在amazon上看全集，免费。 -XYZ94538- ♂ 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:07:33

• 你这个水平谈军事就算了，去扯别的去吧。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:36:14

• 好了，你说1+2=5都是你的自由，你也可以说你“有理有据”，但不妨碍其他人笑话你。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:17:39

• 哈哈哈，笑话你就是不讲道理？ 你应该倒过来想，正因为你说的很离谱，才让别人觉得好笑！ -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 19:23:20

• 9兵团一共只有3个军，20军27军已经被打得只剩下几百战斗兵了。你那几个完整的军从哪里变出来？ -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (119 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:38:10

• 《The Battle of CHOSIN》美国PBS台的历史记录片，在油管上就能观看，介绍平津湖战役的前因后果，还原历史真像。 -XYZ94538- ♂ 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:41:16

• 我谈的是整个东线，不仅仅长津湖，另外，我也不需要3手资料，看双方战史是最起码的，细节还要看前线作战部队combat report -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:48:30

• 美军各师，甚至团，当时的作战报告都已经解密，在网上都能查到，地图配置过程非常繁琐，读起来需要耐心。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:51:21

• 《The Battle of CHOSIN》美国PBS台的历史记录片，介绍平津湖战役前因后果，amazon上免费观看全集。 -XYZ94538- ♂ 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:09:44

• 是的。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:13:28

• 皮旅本来是当作弃子的，起的作用是迷惑国军，但可惜的是，国军没上当，去追西去的共军主力去了，东去的皮旅是钻了这个空子。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 10:54:14

• 西去的中原主力后来损失惨重， 就不需要大力宣传了。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 11:14:46

• 共军是四面突围西面李先念，北面王震，南面王树生，东面皮定钧，都突出重围。 -XYZ94538- ♂ 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 12:54:41

• 扯啥？还四面呢，去看几本中原突围的资料再来扯吧 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:00:52

• 张才千突围到鄂西的部队后来怎样了？ -捕风客- ♂ 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 13:16:16

• 南路共13000人，跑到鄂西北的实有5200余人。最后张才千带着1000多人南渡长江，打游击战。 -znr0505- ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:08:47

• 不止，到鄂西北的，还有江汉罗厚福部，一个地方旅约6千人。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:14:54

• 突围前有1纵2旅3旅，加2纵15旅（缺1个团），到鄂西北后又汇合罗厚福部一个旅，最后就剩下张刘2人各带几百人从鄂西北突围。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:57:06

• 到鄂西北的王树声部几乎全军覆没了，就跑了2只小部队，张才千带4团余部几百人到长江南，刘昌毅带7团余部几百人到皖西。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:09:16

• 最惨是红军团5团（原八路军770团），5团余部从鄂西北突围经过大别山，被光山县一个寨子保安团灭了， 死在其前身红军部队诞生地 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:31:00

• 鄂东独立二旅被打散了，旅长失踪，政委张体学带几个人冲出来。最后只身去延安了。 -znr0505- ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 16:34:32

• 张旅是留下来坚持斗争的，但很快就垮了，张化装逃到中共南京办事处。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:08:02

• 鄂西北的王树声大将，又一次化装逃跑，也是进了中共南京办事处，这是他历史上第2次了，上次是在西路军。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:10:13

• 李先念的2纵，纵队副司令周志坚，也是把部队打光了，带一个警卫员，也是化装跑到南京办事处。后来他转到胶东，战打得不错。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:13:18

• 至于王震最恶劣，把随行的干部旅摔掉，自己带359旅余部，跟李先念不辞而别， 擅自跑回延安，5千人只剩下1300人了。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:22:58

• 王震摔掉的干部旅干部们损失惨重，其旅长与毛的一个侄子，被活埋了。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:26:52

• 毛楚雄太可惜了。那是毛二代里面唯一有摸过枪经历的人。要是不死，主席哪会到头来孤儿寡母受人欺负。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (96 bytes) () 12/14/2021 postreply 23:22:05

• 张才千在林彪事件后一度颇受重用。论资历和学历，应该轮不到他。 -捕风客- ♂ 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:30:38

• 资历还行，8路军原始股有编制的12个团的团长之一，后来不知道为啥毛看中了他，但那时毛已经对林警惕了，所以用4方面军的人来平衡。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:39:20

• 我有位舅伯在武汉读师范时，全班集体加入江汉独立师，后来随四野去了海南。在网上没查到相应资料。 -捕风客- ♂ 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (361 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:47:21

• 江汉军区独立一旅，后改为湖北省军区独立一师；江汉军区独立二旅，改编为湖北省军区独立二师，后改为恩施军分区，所属部队改为炮兵 -znr0505- ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (570 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:59:06

• 网上能查到的就是这些资料。但我舅伯就是随四野南下海南了。也许是四野从江汉独立师抽调了部分干部。 -捕风客- ♂ 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 19:02:07

• 独立师开始是属于中南军区（前4野）管辖，而中南军区后来变成广州军区了。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 19:42:59

• 也是。我只是想张才千最多指挥过1-2万人，居然能主持总参工作。 -捕风客- ♂ 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:59:45

• 周志坚，张才千，刘昌毅， 这几个都被认为是能打仗的，但毛给他们定的路线错了，再能打也是白搭。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 19:19:15

• 周志坚还打了些大仗。 -捕风客- ♂ 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 19:54:00

• 以前看过一个资料，鄂西北军区一个参谋写的，写王树声就很不客气了， -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (525 bytes) () 12/14/2021 postreply 19:59:25

• 在北方还好点，因为国民党的势力不强。在南方，国民党有影响力。王震的千里南进，也是彻头彻尾地失败。 -捕风客- ♂ 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 20:19:26

• 刘邓跃进大别山也是吃足了苦头，粟裕还是有眼光，拒绝了毛式长途跃进。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 20:24:10

• 是的。粟裕战略上有眼光。我个人观点：在同样没有根据地的情形下，南方对共军更不利，因为国民党有经营南方。 -捕风客- ♂ 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 20:32:57

• 王震跟5师（中原军区）从来搞不到一起，互相不服。一看形势不妙，撒腿就跑。八路军南下支队返回延安时仅剩1893人 -znr0505- ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 18:54:38

• 不止这俩，还要加个王树声，本来在李之上，南下中原在李之下了，总之，3个部队在一起是锣响鼓不响， 配合不好，打不好仗。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 20:34:28

• 徐向前原计划南下中原军区的。即便徐在，损失应该会小点，也是无力回天。 -捕风客- ♂ 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 20:37:50

• 其实共军能打的统帅就那几个，彭林刘徐粟，陈赓算半个。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 20:40:52

• 说共军这也不行那也不行，国军还不造样几百万军队投降，残军败将跑到小岛子上苟延残喘。 -XYZ94538- ♂ 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 21:24:54

• 我与其他2网友谈的是具体事情，你插不上嘴也就算了，但也没必要发神经在旁边大喊口号。 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/15/2021 postreply 06:12:44

• 皮旅没有起到迷惑牵制蒋军主力的作用；只打了一天后， 就隐蔽起来。然后一口气就跑了。 -znr0505- ♂ 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:00:22

• 嗯，牵制是上头的意图，但皮比较滑头，躲起来然后一溜烟跑了，7千变5千， 也丢掉了2千人 -insoine2- ♂ 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2021 postreply 14:22:57

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