大致了解了一下,可以得出以下结论:国民党是饿死长春N万百姓的罪魁祸首,尽管共军也有部分责任

来源: 白云蓝天 2021-12-13 13:26:34 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1958 bytes)
本文内容已被 [ 白云蓝天 ] 在 2021-12-13 15:17:31 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

 

       一、自1948年9月11日起,解放军一律放行要求出城的百姓。所以可以说,从那天起到10月20日守军投降,长春百姓饿死与共军基本没有什么关系了。

       二、郑洞国的目标是驱赶20万百姓,想把20万人两个半月的口粮全部收归部队,供10万部队多食用5个月,从根本上使中共部队围困战流产。所以,城中百姓至少有两个半月的存粮,而在这种特殊时期,这些粮食至少可坚持4、5个月。 那为什么后来长春百姓会大量饿死呢?很显然,百姓的粮食全被国军掠夺去了。

       三、所以,长春百姓大量饿死完全是由国军掠夺百姓粮食造成的。掠夺粮食有两种方式,一种直接上门抢夺,本人认为,这一种掠夺方式其实并不是造成长春百姓大量饿死的主要原因,虽然极为暴虐,而真正造成长春百姓大量饿死的原因是国军强占了百姓粮食,就是说本来百姓能在粮店买到的粮食再也买不到了。7月下旬,蒋介石致电郑洞国“尽收长春人民所有粮食物资,由政府统一分配。”自然粮食后来应该全部“分配”给国军了。

       四、共军的责任在于不能眼看着被国军赶出城外的N万百姓中有饿死人的情况发生,应该马上放行所有百姓,虽然明知这是国军的反围困策略,但也不得不吞下国军扔过来的这个苦果,因为国军败局已定,这场战役毕竟不是关系到两军胜负,而只是影响到时间长短的问题。

       以上是本人根据所了解到的有限情况作出的分析,分析本身不会有什么问题,如果所了解到的情况有误,则请各位指出。

 

所有跟帖: 

面对卡哨内出现饿死百姓的情况,共军8月初下令放行卡哨内难民。不料“三天内共收两万余人,城内难民又疏出数万,这一真空地带又被塞满。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:32:10

应该放啊,每人发几个馒头。。没过几天城里的兵都跑光了。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:36:57

请教白教授,为什么不放百姓走? -fakegreen- 给 fakegreen 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:15:19

不少国民党特务混在百姓中,刺探共军阵地,必须清查。 -XYZ94538- 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 16:09:58

宁可饿死一万,也不可放过一个? -fakegreen- 给 fakegreen 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 16:18:42

这更多得责问国军,不让回城,也不送食物,长春百姓可是国民党政府自己统治下的百姓啊。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 16:52:47

放了,放了几万,国军又赶出几万,后来双方就扛上了,直至9月11日全部放行。百姓呆在城里,只要国军不强占口粮,百姓也不会大量饿死。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 16:50:47

根据史料,守军一再要求老蒋大量投放物资,老蒋回电,尽收长春人民所有粮食物资,由政府统一分配。 -海云之南- 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:37:43

国军进家抢粮抢东西了没有?共军断水断电了没有?为什么非要断粮? -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:46:27

当然有直接抢,而且很多很普遍,而主要的是百姓买不到粮食了,粮食都被国军强占了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:49:18

哪写着进家抢粮?单田芳没被抢,他们住进的朋友家有大量屯粮也没被抢?要是乱起来抢起来 -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (128 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:55:24

朝阳区义和路居民张淑琴表示:国民党有搜粮队,一斤半斤也拿走。我们家来过一次,翻得碗朝天,瓢朝地,用铁钉子往地下捅。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:01:21

老是说单田芳家没有被抢,就说当兵的没有抢,这是什么脑子啊。要知道单田芳家在当时是家喻户晓的名人,家里有金条,和上层关系很好。普通 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:25:23

和上层关系很好。普通百姓家里谁有金条?解放后单的父亲还因为掩护过一个国军少将被判刑 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:27:11

解放前老北京家里都有点金银首饰,电影《72家房客里》那些上海最底层百姓也抢购金子 -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:35:41

还在说单家是普通人。单田芳的母亲有钻石手表,到现在长春有几个人有?如果长春人都像单家那样普通,就不会饿死一个人 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:49:26

大字不识说书的,奶奶带着几个小孩子先坐马车去沈阳投奔亲戚,家里断粮后他和父亲去朋友家借住 -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:32:00

乱兵才会什么都抢,这是有上级命令有组织的抢,而且我不是说了,百姓的口粮都被国军掠夺了,百姓买不到粮了,这才是最厉害的抢。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:03:50

你上面举的例子,家里去了一次。那种情况下,国军纪律也还算可以,没趁机乱抢。你看单田芳家,原本生活很好, -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:22:14

长春围城搞得一家人四散千辛万苦。革命到底为了啥? -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:25:24

那时已经象地狱了,还乱抢?!而且这种抢比乱兵抢更可怕,有序地抢,很少有人家能幸免。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:35:01

老蒋的这个命令是对的。在那个特殊情况下,粮食由政府统一管理,统一分配,以防大规范抢粮事件。 -海云之南- 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:51:28

你太天真,这哪是分配,这是强占。没粮后,百姓才会抢粮,但被血腥镇压了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:57:52

6月28日,长春大批饥民到康德会馆后院粮库,冲破警戒,抢粮充饥。国军和警察开枪弹压,造成多人死亡。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:58:14

斯大林格勒战役围城的时候,苏联军人每人配额4两,平民2两。长春的国军怎么分配口粮的呢? -pangpangxiongxiong- 给 pangpangxiongxiong 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:55:14

国军的“统一管理,统一分配”有多少分配到了饥民手里??? -pangpangxiongxiong- 给 pangpangxiongxiong 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:56:36

事实上,从被围第一个月开始,国军就已强占百姓口粮了,老百姓买不到粮食了,尽管城里有两个半月的存粮。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 16:55:18

百姓手里的粮食被谁拿走,饿死的责任当归谁,如果因为围困时间太长,百姓手里粮食不够导致饿死,围困者应承担一部分责任。 -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 (212 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:45:24

城中存粮有2个半月,国民党通过饿死N万长春市民以延长守城时间,结果目的达到了,守了5个月,否则2个半月后国军没粮就得投降。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 13:54:53

问题是国军如何维持5个月,他们哪里来的粮食,如果从百姓手中征集或抢夺,饿死责任当全在国军,但他们如未强征粮食,而是全靠空投,则 -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 (137 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:03:20

国军怎么没抢占百姓粮食?!我上面以及贴中都说了,百姓的口粮都被国军掠夺了,所以第一个月开始就大量饿死人了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:06:55

帖子写的不同情况下的责任分析,并非定案。 -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 (177 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:17:10

沈阳守军确实空投粮食,但杯水车薪,投入城中很少。国军坚持5个月的粮食后来基本来自百姓的口粮。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:11:59

粮库有粮,不卖给百姓,则责任也在国军。因为该粮食并非国军为战事而专为部队调备的军粮。 -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:14:01

问题的关键就在这里!用百姓维以生存的粮食或者说用百姓的性命为代价,以延长守城时间。谁是罪魁祸首不是很显然了吗! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:38:05

讨论这个事件,不要忘记它对全局的影响。国府勉为其难地对长春的支持 是导致国统区物价飞涨金融崩溃的重要原因。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:05:32

饿死人是因为不能出城逃难,解放军隔着一层铁丝网看着男女老少活活的饿死,这心理得多强大呀! -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:25:36

你为什么不说:城门内的国军眼看着被自己赶出去的百姓在不断饿死,而不送出一些吃的,这心理得多强大呀! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:40:30

后来共军看到国军见死不救,就放了几万,但紧接着国军又赶出几万,这样一段日子后,共军只能全部放行了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:42:02

出城是自愿的,断了他们生路的解放军的铁丝网和机关枪。 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 14:45:38

让难民们出城,的确能减轻国军的负担。难民出城后并非要共军供养,对共军不造成任何负担,但不知出于什么心理,共军非要之他们于死地。 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:00:37

根本原因是要把难民赶回去,难民回去只要多吃一口粮,国军就少一口粮 -daxigua01- 给 daxigua01 发送悄悄话 daxigua01 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:06:03

断他们死路是国军吧,国统区的百姓当然得靠国民党照顾,既然出不去就应该让他们回城啊,那些马上会饿死的回城就暂时不会死。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:07:09

城被围困,加强粮食管理,让非战斗人员出城,是人类战争的共识。把非战斗人员在城外困死,饿死,共党拔了头筹。 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:22:26

设想一下,即使百姓一个都不走,国军与百姓共分2个半月的粮食,加上空投,也可至少坚持5个月,至于5个月后投降时饿死那么多人吗?! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 17:05:48

不管是自愿的还是被迫的,但即使活活饿死都不让回城了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:14:07

回城即死,出城即生,共军凭什么不放难民一条生路。如果守城的共军,围城的国军,,你会认为国军饿死难民是应该的吗? -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:27:48

城中有2个半月的存粮,国军不强占百姓口粮,回城怎么会死。共军放了几万,国军又赶出几万,老百姓全走光,共军还围困个鸟啊! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 16:58:54

共军搞围困,就是要国军与百姓同时无粮而投降,老百姓也不会死多少,但不料国军把老百姓活命粮食全部充作军粮了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 17:01:15

国军就是通过用长春百姓的生命换作多守几个月的城。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 17:02:09

共军看到老百姓大批饿死,为什么不解围撤兵,那样更不会死人了。 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 18:03:42

最好直接向老蒋投降,这样连军队也不会死人了,岂不更好?! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 18:26:27

这种极端做法无疑是一步臭棋,战略上一点用都没有,关键是锦州,锦州一打下,长春必然守不住,有不有粮都守不住。这无用功白白坏了名声。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:00:33

蒋介石还抱有侥幸心理,认为守住还有可能翻盘。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2021 postreply 15:10:19

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