跟朱头山讨论

本帖于 2021-10-12 06:17:28 时间, 由普通用户 老生常谈12 编辑

对朱头山帖子的中心思想是基本赞同的,但是也有不同的观点。

• 《长津湖》还是不错的! 朱头山 -  给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 朱头山 的个人群组 (7769 bytes) (1084 reads) 10/11/2021  15:16:50 (6)

 

仅仅讨论几点不同意件之处,其它的不讨论。

1.  德苏阵亡比不是1:5,大概是1:2。德军被苏军击毙450万人,占德军全部死亡人数550万人的80%。苏军阵亡880万人-1050万人。

2. 宋朝打仗不勇敢的结论是错误的。

    宋辽及宋金战争宋不占优势几个原因:

    1.)石敬瑭出卖幽燕州16州,使得北宋失去天然屏障燕山山脉,无险可守。而辽金则是易守难攻。

    2.)赵匡赢杯酒释兵权使得重文轻武。

    3.)宋朝失去河西失去养好马的草场,没有强大的骑兵,岳家军背嵬军除外。

    南宋抗击蒙古45年,而蒙古三次西征所到之处荡平中亚西亚东欧中欧,也不那么费劲地灭金国,灭西夏(费点周折),灭西辽,灭西藏等等。宋蒙之战宋胜多败少,特别是钓鱼台之战历经数年,襄阳之战坚持了38年。蒙灭宋时已经有3000多万平方公里土地,有几亿人口,而南宋仅有不到300万平方公里土地,7000万人口。

3. 明清战争时,辽东关宁铁骑战斗力极其强大,曾经4000铁骑救北京击败满清10万。袁崇焕被杀后,关宁铁骑甚感不忿,才分解逐渐被满族收买。

使满清闻风丧胆的关宁铁骑

(13/4659 reads)2016-02-28 15:21:42

 

 

4. 朝鲜105装甲旅(105装甲师)共装备T-34/85坦克183辆、SU-76M自行火炮16辆,共有兵员约6000名,不能称为装甲集群。装甲集群怎么也得3个装甲军组成。

战争初期,朝鲜人民军不但把南韩军队打得落花流水,也把美第八集团军赶到了釜山。

5. 长津湖战役时志愿军没有换装苏式装备。

实际上,直到1952年4月,苏联只提供了4个师的装备,而且其中3个师的装备是要移交给朝鲜人民军的。

五次战役中,志愿军基本上没换苏装。志愿军是以极其劣势的装备打败装备优势的美军,美军不仅仅是具有空中优势,也拥有极大的地面火力优势。在上甘岭战役和金城战役时才使用上苏式装备。

 

长津湖战役的胜负本无悬念,即双方各自的战略目标和战役目标是否达成。若达成目标,则胜,若没达成目标,则没胜,甚至是失败。

美第10军的战略目标是占领朝鲜东北部,然后向西攻击前进到鸭绿江边和第8集团军会师,从而占领全朝鲜。战役是被动的,因为战役开展前没有战役目标,战役后期则是完成撤退,这个目标达成了。

9兵团的战役目标是保护西线38,39,40,42和50军侧翼的安全,保证西线战役进行,这通过歼灭美军一个师来实现。保证西线侧翼安全达成了,歼灭一个师没达成。

战略目标是把美10军和韩军打回三八线以南,这个目标实现了。并且扭转了战局。

9兵团兵力15万人,美10军(陆战1师,步3师和步7师)和韩军第1军团共11万人, 撤出10.5万人。美军空参战,除了轰炸扫射外,还抢走了4000多伤员,空投粮食弹药医疗等物资,空投了一座桥梁使美军死里逃生。

美海军196艘舰船参战。强大的大口径舰炮炮火封锁兴南港附近阻止了9兵团的追击,也使10.5万美韩军得以逃生。

有人说美10军还带走了10万百姓,那是海军舰艇带走了百姓,10军自顾不暇。

美国人写的书:

“朝鲜,我们第一次战败”

“最寒冷的冬天”

“被遗忘的战争”

等都说朝鲜战争美军失败,说长津湖战役陆战一师遭到前所未有的失败,惨败。

只有文学城的一些华裔网友说志愿军9兵团失败了,说陆战1师胜利, 就是不顾事实黑中而已。他们用伤亡人数比较来说明陆战1师胜利了,他们只把陆战一师算作兵力算作人,把步3师,步7师和韩1军团,空军和海军不算作兵力不算作人。

二战时,苏军阵亡880万人--1050万人,德军被苏军击毙450万人,入侵的德军全部从苏联国土被驱逐,谁胜利了?

有人说美国纪念胜利命名仁川号巡洋舰和长津湖号巡洋舰。仁川号巡洋舰是纪念仁川登陆胜利,因为海军起着巨大的作用。4艘巡洋舰和6艘驱逐舰,19艘舰船组成登陆部队。而用长津湖命名巡洋舰是纪念美军10.5万人从兴南港成功撤退。2艘巡洋舰,7艘驱逐舰,3艘火箭炮舰等,不是纪念长津湖战役美军胜利。

这些博客帮助了解朝鲜战争。

 

周末再次参观朝战纪念碑

(2/241 reads)2018-04-16 13:40:24

 

 

更多的与朝鲜有关的文章请看:
1. 四野中朝鲜族部队的历史渊源

2. 四野送回朝鲜的部队
3. 东北解放初期的朝鲜走廊
4. 明援朝抗日七年之戰 -- 八次主要陆战的兵力对比和结果
5. 明援朝抗日七年之戰
6. 清日甲午戰爭(1)-- 平壤之戰
7. 唐日白江口战役
8。 《朝鲜支援中国东北解放战争纪实》书评(二)
9。 《朝鲜支援中国东北解放战争纪实》书评(一)

10 《朝鲜支援中国东北解放战争纪实》

11. 
中国为朝鲜战争一共支付了多少军费
12. 简谈朝鲜战争
13. 再论朝鲜战争的胜负
14. 1950年6月,朝鲜战争初期南北朝鲜军队的兵力对比
15. 朝鲜战争双方兵力对比
16. 朝鲜战争中双方的人员损失数字
17. 黄永胜与抗美援朝
18. 漫话高句丽
19. 朝鲜、韩国、越南为何有那么多中国姓氏?

20. 朝鲜战争英文书目名单
21. 朝鮮戰爭基本常識20个問答(修訂版)
22. 真实的震撼:美国老兵口中的志愿军[ZT]
23. 简谈朝鲜战争
24. 网络虚拟空间,信誉就更重要

25. 《朝鲜:我们第一次战败》第47章 突围--节选
26. 中国为朝鲜战争一共支付了多少军费
27. 朝鲜战争中中共部队的攻击战斗 (第一部) 【美国S.L.A.M】
28. 朝鲜战争中中共部队的攻击战斗 (第二部, 2) 【美国S.L.A.M】
29. 抗美援朝志願軍軍火補給之研究(1950-1953)
30. 志愿军是什么时候完成换苏式装备64个师的?
31. 志愿军装备多少苏联武器 (一)
32. 志愿军装备多少苏联武器 (二)
33. 志愿军装备多少苏联武器 (三)

34. 志愿军装备多少苏联武器 (四)
35. 志愿军装备多少苏联武器 (五)
36. 志愿军装备多少苏联武器 (六)
37. 志愿军装备多少苏联武器 (七)

 

所有跟帖: 

有个问题请考证,朝鲜军队有没有和志愿军一起长津湖作战?有没有给志愿军后勤、伤员等帮助? -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 18:57:31

没有。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (916 bytes) () 10/11/2021 postreply 19:08:38

这么惨,看来中国是朝鲜的救命恩人,而朝鲜是忘恩负义 -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 19:37:47

是这样的 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (845 bytes) () 10/11/2021 postreply 19:51:22

中国不就是为了中国自己利益而出兵的么。还专门跑到朝鲜的地盘上和美国大打出手。结果连金日成都不想打下去了而老毛却越打越来劲。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 20:19:38

当年在东北,北韩提供很大帮助,不然南满可能就跨了。 -捕风客- 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 21:25:22

东北3年内战?也就是他们杀中国人时很英勇,遇到美国人救怂了 -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 06:48:21

读点书再参加讨论吧!中国各大朝代都经历了大约300多场战争,大多数是内战 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (2856 bytes) () 10/12/2021 postreply 08:20:53

朝鲜仁川登陆以前已经是强弩之末了,攻击釜山防御圈的都是空手上去的捡前面死人的枪往上攻。 中国介入的时候朝鲜已经溃不成军了,不存 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (251 bytes) () 10/11/2021 postreply 20:32:22

仁川登陆前 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (251 bytes) () 10/11/2021 postreply 20:37:30

美军二战以后马放南山,陆军没几个人了。朝鲜战争爆发以后美八军紧急援助南韩,严重缺额,光士官就缺三四千之多。24师在大田被打败不奇 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 20:50:02

后来国会一连7次通过法律授权政府扩充军队,把老兵又召回来了,美军才有战斗力。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 20:53:32

对。几年前某二战电视剧里头的营长,生活中的真实人物被召但他没去。他有个视频采访,尽管没有批评米军在朝鲜的介入但透露了反战思想。 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 22:34:41

捡死人的武器,那是苏联或米帝拍摄描写苏联卫国战争影片里头的情节,你这是苏冠朝戴了,呵呵。。。 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 22:39:56

可能是心有余而力不足,男人都打光了。有的地方一个村子都找不出一个年轻男人。 -man008- 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 20:07:45

北朝鲜 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (420 bytes) () 10/11/2021 postreply 20:19:14

好文!数据翔实丰富! -tomcat801- 给 tomcat801 发送悄悄话 (343 bytes) () 10/11/2021 postreply 19:31:55

明清战争时,辽东关宁铁骑战斗力极其强大,打败十万满清,那辽东的明军怎么还得躲城里,不直接野战灭了清? -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 19:44:22

你说的是不同时间段。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (729 bytes) () 10/11/2021 postreply 19:57:56

第三次战役后首批武器清单到了一些,不多 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (2913 bytes) () 10/11/2021 postreply 19:49:44

我文中给出的链接是专业学术文章,更准确。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 19:59:37

那你的更可靠一些,同意你的 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/11/2021 postreply 20:02:37

喀秋莎火箭炮是在上甘岭战役和金城战役时才用上 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (160 bytes) () 10/11/2021 postreply 20:06:34

老生自己不想想,你列的失败都是志愿军在战场上的失败,你列的胜利都是美军高层战略决策错误的结果。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (2224 bytes) () 10/12/2021 postreply 00:39:56

老朱写摊头小说还是一把好手的。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 06:00:02

有两个问题请教 -很有新意- 给 很有新意 发送悄悄话 (1039 bytes) () 10/12/2021 postreply 06:18:28

只要认真思考,到底谁打败了谁是很清楚的事。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (53 bytes) () 10/12/2021 postreply 06:34:35

回答你的问题 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (1540 bytes) () 10/12/2021 postreply 06:52:24

老生兄又开始瞎说了。战史记载长津湖战役时苏联空军已经参战,虽然苏军没有能力直接支援长津湖共产党地面部队作战。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (1470 bytes) () 10/12/2021 postreply 13:05:11

有些战争片,不但不反战,还有帮助征兵作用,如史泰龙《滴血》 -iCall- 给 iCall 发送悄悄话 (116 bytes) () 10/12/2021 postreply 06:26:02

老生兄条理清晰! -Redcheetah- 给 Redcheetah 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/12/2021 postreply 06:35:29

请您先登陆,再发跟帖!