你有关西路军传承张之四方面军“政治和军事”的愚蠢的评论有见底。但如果最终还是归罪于中央“西进建立第二根据地”的战略决策，那就错了

所有跟帖： 

• 1)中央战略决策西路军西进创建第二根据地是对的。理由，陕北养不起那么多红军，第二根据地若能打通苏俄太好。 -白镜天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:26:43

• 2) 西路军的失败是仗没打好，有政治和军事两方面的原因。全军覆没的战术失败导致最终战略失败。 -白镜天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:27:11

• 3) 四方面军张国涛朱德，西路军陈昌浩徐向前，还有“三人团”，都不是军事家。历史选错了人(人各有才，才在一方)。 -白镜天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:27:50

• 4) 将在外君命有所不受。况且前方将领最了解战争态势，应提供中央可靠军情，或同中央争辩。西路军失败罪不在中央。 -白镜天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:29:03

• 5)毛之错：举例可鉴，陈是马谡徐是大将王平。街亭失守，全盘皆输，用错人也。如此重大战略任务，非林或“彭大将军”不可。可彭要守护陕 -白镜天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:29:34

• 怀疑毛当时有调兵遣將的权力。有权力並不表示能调动四方面军。毛是在六屆六中全会时建立全党全军权威。 -akc- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:22:52

• 有可能。我不太清楚。 -白镜天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:44:53

• 定论是延安整风，毛主席才全面地有了话语权。之前，还是受总理势力派的牵制。一方面军的军官委任由总理控制，是个重大因素。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 10:01:09

• 周不结党拉帮。要说周是势力派，不如说周是全面派。周是各派都能接受的人物 -akc- ♂ (408 bytes) () 01/03/2021 postreply 10:56:42

• 延安整风以后周才死心塌地 -speedingticket- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 11:24:08

• “党外无党，皇帝思想；派外无派，千奇百怪”。周是真的, 还是被动地死心塌地跟毛? -planet- ♂ (996 bytes) () 01/03/2021 postreply 11:35:05

• 领导阶层犹如周这样的角色，谈不上谁跟谁的说法。只要利益相关，就会互相支持。周就是这样。所谓跟不跟毛的，都来自于网络文学。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 16:50:15

• 一个人在当家的位子，并不是花果山猴天王，要有众喽啰跟着。当家的要靠大家支持、提挈、并一统思想，才能把事做成。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 17:16:57

• 周的势力来源，我上头已经讲过。还有就是周的心腹陈云经管党的经费和来源，加之军官任命权。一大批势力，就是这样培养起来的。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 16:52:56

• 解放以后陈云基本就是大会不讲小会暗地下巧妙地以主席名义，挑动别人打着红旗搞极端。 以至于主席由于其领导地位， -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 16:56:30

• 就是痛苦不堪难以发作。呵呵。这也只是一小部分，其它阳奉阴违的阴谋活动多着呢。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 16:58:25

• 再举个简单例子。毛主席纲举目张统筹规划重点投资意在目张，陈云等人表面拥护暗地阴违， -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 17:11:16

• 届时托称经费运转不济。毛主席规划破产，就是毛主席的不好了，呵呵。类似名堂多着呢。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 17:12:23

• 有人故意把主席的领导地位往前移，也是以四方面军为由污化主席而为。遵义会议之说，是团结一致免总理一干人尴尬的对外宣传。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 10:04:03

• 张国焘、毛泽东、及周恩来，这三者关系，可以从北方党和南方党的关系之上，进行思考，也是建国之后一系列党内斗争的根源。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 10:20:07

• 加之南方党浓厚的宗派习俗、恐怖手段及狭隘心胸，比如策动45天安门事件，宽阔胸怀的北方党败北，是必然的。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 10:23:12

• 英雄，是古希腊悲剧主角；古今中外基本如此，毛主席也不例外。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 10:33:58

• 看看林彪在东北，同样处境。几万人的残兵败将一年半后百万虎狼雄师直入三海关，解放全中国。 -白镜天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:44:07

• 林的小黄包里总有毛泽东的几本小册子。每页都密密麻麻地划了很多线。林学毛之政治军事学的最好。 -白镜天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:03:45

• 其他九位元帅，徒有“帅”名，实乃将才耳！ -白镜天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:06:06

• 同意白老所见；我也是这么认为 （借温七九之言）。没有毛泽东林彪和罗荣恒，由总理参与的中国革命及军队，就是一帮流寇及恐怖分子而已。 -多哥- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 10:10:39

• 话虽比较重，但是有道理。有关如何建立一支不同于旧军阀的人民军队，没有见到周恩来的一丁点思想或论述。 -白镜天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 11:39:01

• 林在东北，背靠苏联和北朝鲜。没有可比性! -一问三知- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:16:00

• 扯蛋。如果斯大林不把关东军留下来的武器和物资交给林彪，就是不一样的情况了。 -萨克斯风- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 12:07:22

• 胡说八道！林彪兵败四平，几万残兵败将退于松花江北，能有什么关东军装备。根据地，农村包围城市，等才是制胜法宝。 -白镜天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 12:57:31

• 要说徐不是军事家，可能不会有太多人相信 -一问三知- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:14:00

• 共党军事家只有三位：林彪，彭德怀，粟裕。军事家必须是帅才，能独当一面。(毛泽东乃政治军事家) -白镜天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:25:19

• 当然，受党指挥抢，政委陈昌浩的制约，徐没有发挥才华也是事实。 -白镜天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:29:01

• 西路军时，把谁放在徐的位置上都没戏。徐的军事才能体现在接手四方面军到一，四方面军会师这段时间。 -一问三知- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:39:00

• 张国焘，林彪，项英，陈毅，罗荣桓，聂荣臻这几个人任何人在，西路军都能够达到战略目的 -speedingticket- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:59:21

• 张国焘军事上一直依赖徐。项，罗，聂和陈昌浩一样是政工或政工出身。陈毅军事上不比徐强。 -一问三知- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 09:27:00

• 都能开辟根据地 -speedingticket- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 09:31:03

• 鄂豫脘苏区不是张开创的根据地。张和陈都是中央派去鄂?皖的。 -akc- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 09:44:20

• 毛是唯一的戰略家。 -akc- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:41:15

• 这一点林彪知道的最清楚。林文化不深用朴素的平民语言说毛泽东是千年一出的天才，是发之内心的。不是阿谀。 -白镜天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:50:50

• 同感。也如林在七千人大会上的发言。 -akc- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 09:18:56

• 毛中央要他们与红一方面军背靠背打，互相有个照应，创建靠近陕甘边区的甘肃宁夏根据地，而西路军虚晃一枪，直接奔苏联去了，根本就没有建 -XYZ94538- ♂ (104 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:03:38

• 说的对。彼时彼刻创立根据地生存第一。张国涛朱德不会治军治党，四方面军让他们带入败途。还好，朱老总相信毛泽东。 -白镜天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:09:45

• 向外发展是必要的，但是不能去没有群众基础的地方。比如陕北，环境也很差， 要不是很快国共合作了也坚持不了多久。 -borisg- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:27:38

• 一开始红军在陕北的位置是很差的，延安是跟张学良讲和以后张让出来的。 -borisg- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:40:45

• 看看东北军头号主力师109师是怎样被红军全歼的？该师师长自尽。 -XYZ94538- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:06:33

• 当时那里有群众基础的？群众基礎是创造教育出來的。 -akc- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 07:55:54

• 对了！“人的因素第一”(林彪语)。政权是打出来的，不是坐等的。 -白镜天- ♂ (0 bytes) () 01/03/2021 postreply 08:14:29