诸葛亮,诸葛瞻,诸葛尚死在前线。诸葛恪打了败仗后被满门抄斩。同族诸葛诞也战败被灭三族。诸葛家族在汉末太活跃了。

来源: 铁甲连环马 2020-09-15 11:34:26 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (0 bytes)
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东吴的诸葛瑾呢? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 11:47:40

诸葛恪是诸葛瑾的儿子。 -铁甲连环马- 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 11:53:33

三国都有:蜀:诸葛亮;吴:诸葛瑾;魏:诸葛诞 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 12:00:03

都占全了,也都(几乎)死光了。 -铁甲连环马- 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 12:00:57

后期好像有个诸葛族人在曹魏当大将的 -小宁波♂- 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 12:03:05

人家不是告诉你了诸葛诞,被司马灭门 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 12:25:33

诸葛诞的儿子诸葛靓在反淮南时送往东吴当人质,后留在那里当了个车骑还是什么将军,吴亡后还晋。 -平常看不见- 给 平常看不见 发送悄悄话 平常看不见 的博客首页 (110 bytes) () 09/17/2020 postreply 23:56:02

人是没什么人了,湖南最近流行 -小宁波♂- 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (101 bytes) () 09/15/2020 postreply 12:01:29

湖南还有一道名菜,油炸臭豆腐 -走资派还在走- 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 09/16/2020 postreply 06:10:26

诸葛一家在三个国家都叱诧风云,正是汉末政治问题症结所在。 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 12:14:11

新奇的角度,哪汉末的政治问题症结是什么呢? -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 13:20:34

中央集权已经集中不起来了,士族力量兴起 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 13:25:10

诸葛一族算不上士族吧,都是读点书,躬耕某处,再投奔遇到明主。要说士族,首推四世三公的袁本初 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 13:30:04

诸葛是个典型案例,琅琊诸葛如果不是曹操屠杀徐州,其能量可能不会低于琅琊王氏;当年的“耕读”其实是门阀才干得起的事情,绝对不是什么 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (32 bytes) () 09/15/2020 postreply 13:33:23

士族跟中央集权有矛盾吗?士族只是垄断了官职而已,并不影响中央集权。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 14:50:25

当然有影响,司马篡位,王敦差点篡位,桓玄称帝,君主废立由人,东晋君主多傀儡,宋齐梁陈,汉代以后就是长期分裂时代 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 15:21:52

皇权旁落什么朝代都可能发生。你根本没搞清什么叫中央集权。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 15:53:17

呵呵,你啥都没搞明白。地方你管不着了,就是中央集权没有了。两晋南北朝历史你都还没读过,先读一读再来说别人没搞明白。 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 15:58:03

你的意思是不是只要存在士族制度,中央就管不着地方了? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 16:15:46

我说得很明白,管不着了,就是中央集权制集中不起来了,管不着地方,也可能自己就被端了,你理解有误。 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 16:20:49

那大清末期管不着地方了,也是士族制度原因? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 16:35:02

秦皇朝高度中央集权,还不是被赵高篡权了?唐皇朝后期的皇帝不是任人废立? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 15:57:12

呵呵,秦始皇就是中央集权第一次尝试马上崩溃。但跟赵高无关。 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 15:59:16

秦皇朝崩溃跟赵高无关? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 16:17:51

没什么大关系。崩溃是中央对地方失去控制。 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 16:22:29

你的意思是,中央对地方失去控制,就是士族制度原因。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 16:36:11

如果分封同姓,那么八王之乱;如果启用士族,那么司马篡位,王谢门第 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 13:27:55

也就是无解了,政治结构不适应社会的发展了 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 13:33:00

还是不出山,在家喝酒好----崔州平,石广元,孟公威,司马徽。 -铁甲连环马- 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/15/2020 postreply 13:25:08

还有那骑驴过小桥,独叹梅花瘦 -走资派还在走- 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 09/16/2020 postreply 06:07:26

黄承彦 -铁甲连环马- 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/16/2020 postreply 10:20:36

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