我是外行，来凑凑热闹

我因为没有什么具体的数字，资料，我是很少参与“3千万”的讨论。现在说点感觉。

双方分歧的焦点：不是有没有饿死人，而是有没有饿死3000万。建议讨论不要失焦。

我对3000万的数字持怀疑态度。抗战有多少大规模的战役，扫荡，轰炸，万人坑，但8年下来也是死了3210多万。滬淞，台儿庄，宜枣，昆仑关，雪峰山，桂林，藤县，衡阳，石牌，长沙等等战役，不是说光是将军，国民党也死了几百个吗。小的战斗就无日不无了。日本的三光政策，扫荡，也制造过不少的万人坑，无人村；即使是地处后方的重庆，也有因日军轰炸的大规模死亡。这些都有很多的或文字，或照片，或口述的材料。很多人家，也有直接，间接的认识在抗战时死去的人。我父母的同学（外号“大金牙”），因为掩护战友撤退，被日本鬼子俘虏后吊死。间接的就更多了。

文学城里的一众的民 运们，说起3000万，也基本上都是引用，听说的。3年几乎只是8年的 1／3时间，如果也死了3000 万的话，应该更为惨烈。没有照片，也应该有很多口述，或有很多或直接，或间接认识的人，才符合逻辑，符合常识。

我虽然没有什么具体的数字，材料，但凭感觉，常识，参照比较一下8年的三千万和三年的三千万，我对 三年的三千万持怀疑的态度。

欢迎拍砖！

所有跟帖： 

• 死多少人永远查不清的。为啥不能把重点放在“为什么会饿死人”？ -老商- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 14:13:37

• 因为没有异议，希望我没有击中你的要害。 -我不信邪- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 14:24:39

• 我认为是制度，体制造成的，毛只是执行者。 -老商- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 15:46:52

• 3千万是你们的软肋，不愿面对吗？ -我不信邪- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 17:50:22

• 是说不清楚的事 ，我不相信那么多，但我也没推翻它的根据。 -老商- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:23:11

• 谢谢说实话 -我不信邪- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:37:46

• 已经说了是毛泽东的失误。但共产党没有再犯同样的错误。即使在文革最疯狂的时期，农民还是老老实实地种田。 -相对强度- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 14:56:27

• Reply -akc- ♂ (116 bytes) () 10/30/2016 postreply 15:19:30

• 不管是通常说的饿死3千万，还是毛x左统计局长李成瑞的1700万，还是袁隆平的4500万，还是某些人说的5千，6千万，总之都是上千 -党戴飚- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 16:36:57

• 善有善报，恶有恶报，凡是替饿死人的罪恶魔鬼诡辩，都会遭报应。林彪为什么会满门暴尸异国荒野？报应啊，千万饿死鬼有怨气 -党戴飚- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 16:40:37

• +100。 -满儿- ♀ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 19:01:48

• 我抽看了下面贴子的一些访谈录，讲的都是如何饿以及零星地饿死人，说明饿死三千万绝不可靠，难怪拍不到皮包骨头的人群。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 14:25:16

• 民国、苏联、印度、非洲等地大饥荒都是有大批人彻底断食而惨死，至今没有证据三年自然灾害期间发生此种现象。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 14:29:17

• 那些地方大批大批的人彻底断食而惨死，留下无数照片显示皮包骨头的人群，也没有什么3年饿死3千万。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 14:40:08

• 党的喉舌人民网在党史教育中承认刘少奇所说的人相食要上书，足见当时死人现象的惨烈 -dahai111- ♂ (603 bytes) () 10/30/2016 postreply 14:34:12

• 在华东，灾荒闹得最厉害的是安徽，曾希圣还因此而广为人知。我在安徽也有朋友和同学，但是从来没有听到他们谈起这方面的情况。 -匆匆客- ♂ (257 bytes) () 10/30/2016 postreply 14:38:59

• 安徽的情况 -五洲闲话- ♂ (6981 bytes) () 10/30/2016 postreply 14:42:46

• 您呐也不用跟我这儿较劲，这些数字说明什么？它的可靠性也无从检查。每个人只是凭着自己的良心说自己知道的情况，这才是第一手资料。 -匆匆客- ♂ (296 bytes) () 10/30/2016 postreply 15:21:23

• 国内有些人赶潮流，赶时髦，骂共产党，骂毛泽东比这里的一些人还厉害，我的这些朋友骂这骂那的，却从没提及那三年。 -匆匆客- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 15:59:22

• 蒋统治时期，每年的死亡概率都在2%以上，建国后的平均死亡概率在1%以下。按人口4亿计算，蒋介石统治时期按30年算， -相对强度- ♂ (56 bytes) () 10/30/2016 postreply 15:00:24

• 没可比性，老蒋没实际统治，是一盘散砂，毛时代党支部深入基层，实行有效统治，不该犯那么大的错误 -老商- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 15:07:35

• 军阀混战， 抗日战争， 内战。死亡率高是肯定的。 -五洲闲话- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 15:11:24

• 其实说明了一件事，要彻底解决饿死人这个老大难问题是很难的，其他人来统治可能甚至长期解决不了这个问题。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 15:39:46

• 消除军阀，统一建国，就是毛泽东，共产党对中国人民的一大贡献。蒋介石就无法做到。 -相对强度- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 17:30:08

• 美国和其它民主国家宪法是完全和毛泽东思想背道而驰。那样信任毛，为什么跑到美国来？自己用脚投了反毛一票。 -满儿- ♀ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:41:11

• 在人口众多土地贫瘠的中国最终解决吃饭问题，蒋介石也做不到。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 19:05:03

• 同样的土地人口，没了毛泽东，和平时期就没再大量饿死人。 思想浅薄。就凭几个嗡嗡叫，掩盖不了历史事实的。 -满儿- ♀ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 19:19:13

• 基本同意楼主，觉得死人肯定是有的，但是很难支持三千万的数字。 -小筑临溪- ♀ (780 bytes) () 10/30/2016 postreply 15:11:05

• +1 -酒色夫- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 15:34:15

• +2 -老商- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 15:49:23

• 自然环境探索篇：愚公是应该移山还是移民？ -酒色夫- ♂ (576 bytes) () 10/30/2016 postreply 15:57:45

• 老夫忍俊不禁，你真是嬉笑怒骂。 -我不信邪- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 16:13:41

• 不是有二砲部队吗？轰平！ -老商- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 16:19:50

• 免费老人公寓？ -x潇潇- ♀ (169 bytes) () 10/30/2016 postreply 16:55:25

• 同意 -NewMan2000- ♂ (0 bytes) () 10/31/2016 postreply 09:01:09

• 数值本身就是不科学的。因为挨饿而直接还是间接引起死亡的界定，本身就是科学的。所以有冲突了：）） -酒色夫- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 15:26:28

• 有没有饿死人和饿死多少人，那些笨笨中只有老商一个人知道这里面的差别：） -酒色夫- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 15:43:43

• 如果开放新闻自由，这些问题不用讨论．讨论死亡数字是对党报的质疑．因为从来没看到过报纸报道过饿死人． -x潇潇- ♀ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 16:19:27

• 妳没有微信？ -匆匆客- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 16:21:33

• 干嘛? -x潇潇- ♀ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 16:28:57

• 不要想别的，微信里乱七八糟的新闻还不够妳看的？ -匆匆客- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 16:36:49

• 看不完，真假难辨，干脆不看了：）官方的还是很重要的。 -x潇潇- ♀ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 17:54:42

• 官方的妳不是不满意吗？民间的又不想看，到底想要什么？再说百度，维基上一查什么都有，这里许多人的所谓消息就是从那里转的，妳就信了？ -匆匆客- ♂ (80 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:05:27

• 不知道你要我信什么，我信不信也不那么重要吧？ -x潇潇- ♀ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:07:30

• 官方说饿死多少人了？ -x潇潇- ♀ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:08:38

• 说了，妳会信吗？ -匆匆客- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:12:39

• 那倒是的，以前官方的消息常常掩盖悲惨程度，为了安慰民心。 -x潇潇- ♀ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:23:11

• 所以不要口不应心！ -匆匆客- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:37:07

• 新闻自由就好了，国内外记者一起报道。 -x潇潇- ♀ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:38:05

• 不让别人说话的时候，自己的话也没人相信了。 -x潇潇- ♀ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:38:39

• 是因为“常识”不符合你的愿望吗？ “真相是难以面对的，但它依然存在 [几曾回首] - x潇潇” -我不信邪- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 16:52:40

• 饿死人，不是常事，所以用“常识”难以确定死亡数字。 -x潇潇- ♀ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 17:57:18

• 读了原文？"双方分歧的焦点：不是有没有饿死人，而是有没有饿死3000万。建议讨论不要失焦。" -我不信邪- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:00:21

• 这个赞成的。 -x潇潇- ♀ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:06:15

• 官民双方一起凭良心好好调查，发个确切的数字来吧。现在开始新闻自由也不晚的。 -x潇潇- ♀ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:10:55

• 你们都是：谈饿死人眉飞色舞，说三千万遑顾左右。看看上面的老商，哈 -我不信邪- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:28:41

• 哈哈！拿老商当样板 ！ -老商- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:33:19

• 挡板而已 -x潇潇- ♀ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:37:13

• 如果我说相信３千万，你要斗死我的：）南京大屠杀３０万相信了吧。 -x潇潇- ♀ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:35:41

• 至今不敢公开数据，而当年竟敢销毁数据。这只有伟大关荣正确的党才干的出来。丢人显眼的事人家根本不敢谈。你们对党如此仇恨非要翻这臭事 -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 18:37:05

• 事情关键是新闻不自由。 不谈也罢了。偏偏有几个嗡嗡叫的要捧臭脚。要把历史翻过来。这辈人即使看不到，史书将来要写的。 -满儿- ♀ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 19:23:30

• 不好意思和您抬杠。这不是新闻自由的问题，而是一个党，一个政府和他的某些子民对同胞生命的蔑视和对施暴者的内心恐惧以及全身心屈从的问 -相当冷静- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 19:48:52

• 哈哈哈，跟繁华们商量一下，数字介于三千到三万之间。不知道行不行？～ -有言- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 19:50:52

• 我家，我家族，我村上没有饿死人，这就够了。要说哪个朝代没人饿死？ -聊聊看- ♂ (0 bytes) () 10/30/2016 postreply 19:56:29