学物理,不是学数学

来源: tibuko 2023-04-06 20:32:33 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4986 bytes)

狭义相对论,甚至都没有什么微积分,就是代数公式变换一下,就够了。然而,大学毕业生,STEM专业,可以说90%以上是想不明白的。

比如有人怀疑爱因斯坦的相对论,不是洛伦兹,庞加莱,铭刻司机的论文都写出来了吗?他们的论文数学更严谨,为啥大家都认为相对论是爱因斯坦的呢?

很简单,因为爱因斯坦搞的是物理,民科司机搞的那个是数学。洛伦兹搞的虽然也是物理,但他就是没想明白物理的道理在哪里,庞加莱呢?这位数学大师,公认的可能最后的polymath,也是哼哧哼哧,搞了半天,好像狭义相对论的每一个论点,他似乎都提到了,但就是所有论文加在一起,也不是大家以后认识到的相对论。就像你中学里,碰到难题,使劲十八般武艺,做出来了,什么数学分支都用上了,一看就是高手。然后出来个乡下来的同学,上来1+1=2,两句话就把题目解了,而且把整个一类题目都搞成trivial了,这时候你才发现:你认为的高手实际上对问题的理解是表面的,而乡下同学才是一眼就看明白了本质。

甚至到了1908年,这位庞加莱同学的论文里,还有明显的错误,比如认为两个相对静止,但同时运动的人之间是不能保证对上钟的,因为他脑子里的绝对以太,还是没有去掉。所以,他的问题不但是他并没有搞出成为改变时空观念的狭义相对论,甚至他直到1905爱因斯坦论文发表以后很久,对这个东西的理解都是有问题的。

用一句话概括:爱因斯坦的相对论是改变了时空观念,这是一个运动学的理论(Kinematics),而庞加莱和洛伦兹的东西,是一个关于电磁场的动力学理论(dynamics),他们的理论,形似狭义相对论,但并不能完全改变时空观念,甚至需要假设质量是一个电磁学的结果,这是他所以最后还是需要一条假设:运动物体会缩短。这也是为什么麦克斯韦尔方程在洛伦兹变换下的不变性,远没有显示出狭义相对论的本质重要性。

否则,你想想,爱因斯坦1905年一个专利局的,没有博士学位,谁会吃多了把本来属于著名物理学家洛伦兹,著名数学家庞加莱的功劳,非要套给爱因斯坦。而且审稿的,就是普朗克,普朗克不是菜鸟,就一个专利局的,能忽悠他?

这也是为什么,庞加莱以为相对论是洛伦兹发明的,洛伦兹却知道,这明明就是爱因斯坦发明的。这也不是谦虚,洛伦兹和爱因斯坦是惺惺相惜的。而Pauli编物理年鉴,把爱因斯坦列为唯一发明者,这位也不是菜鸟,他二十一岁就出版了相对论教科书,被认为是狭义相对论的经典教科书,也被当时物理界认为是跟爱因斯坦差不多聪明的人。

那么为什么有那么多人质疑爱因斯坦是发明者呢?

这里面有一个道理。就像一个魔术一样,一旦拆穿,告诉你,而且你弄明白了,这东西的逻辑是如此自然,让你以后就觉得:理所当然就是应该这样的,以前你认为很直观很intuitive的绝对时空,反而是明摆着肯定是错的,因为逻辑上自相矛盾。

所以这以后,你就会觉得,其实你也许也能发明出来,看到任何看着很相似的论文,你就会觉得:他说得就是这回事嘛,我们大家都自然同意就是这样的。所以他看Poincare每篇论文,都会觉得,哎,他这不是已经搞出来了吗?而实际上不是的。

广义相对论,其实也是一样的,一旦把里面的基本逻辑讲给你听明白了,你就会觉得:本来就应该是这样的啊?怎么可能不是呢?

这就是爱因斯坦牛的地方了,上帝的创造(姑且这么说吧),其实一直就在人类的眼前,而且其逻辑是如此自然,你一旦明白,就会认为,不可能是错的或其他方案。但偏偏就是几百年,人类就是想不明白,等爱因斯坦挑明了,却是如此一目了然。所以,爱因斯坦才是纯粹的理论家,物理家。

而这当中,具体的洛伦兹变换,或者场论方程,其重要性反而很低。因为爱因斯坦数学比较差点,所以引力场论还搞了一阵子,以至于有人又以为Hilbert先发明了广义相对论,其实根本不是那么回事,Hilbert数学比较好,一旦物理从爱因斯坦那里学会了,马上就把这个数学问题解了,而爱因斯坦多花了点时间。就好比爱因斯坦把物理的楼架子全搭好了,Hilbert上来搞了外装修。外装修固然重要,但这个楼的本质是架子。

说了那么多,就是:物理虽然好像是数学,但实际上还是不一样的。

所有跟帖: 

难得见到替补哥长篇大论,赞! -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 20:34:35

哈哈,替补哥!真亏你想得出来!吃货我一直以为是日本餐馆的名字。 -篱笆08- 给 篱笆08 发送悄悄话 篱笆08 的博客首页 (167 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:10:11

哈哈,紫檀对牛人的尊称啊。。。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:19:38

民科是啥意思? -avw- 给 avw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 20:36:00

就是你我这样的,在小学生眼里都跟大科学家似的,哈哈。。。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 20:39:28

我们不行。至少替补,兄贵级别。 -avw- 给 avw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 20:42:20

兄贵比我们级别高,至少在中学生眼里兄贵就是大科学家。。。哈哈 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 20:43:55

等等,小学生眼里的大科学家是民科,那么中学生眼里的大科学家就是高级一点的民科,所以中西兄意思是。。。 -宝马奔驰- 给 宝马奔驰 发送悄悄话 (191 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:15:11

你。。你。。你。。。在民科司机眼里,我们都是民科。。哈哈 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:16:55

Minkowski -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 20:55:45

民科就是火鸡科学家 :) -DukeAB- 给 DukeAB 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:04:25

意思是数学家看到了树木,顶级物理学家看到了森林? -trivial- 给 trivial 发送悄悄话 (91 bytes) () 04/06/2023 postreply 20:39:37

以前听两个数学博士生聊天,其中一个说物理的力很简单,就是数学的second derivative。 -BeLe- 给 BeLe 发送悄悄话 BeLe 的博客首页 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 20:51:25

从F=ma 来的? -trivial- 给 trivial 发送悄悄话 (95 bytes) () 04/06/2023 postreply 20:58:38

对,物理的力是很神奇的东西,Kepler通过天文数据总结出Kepler三大定律,牛顿引进万有引力加上微积分,可以把 … -BeLe- 给 BeLe 发送悄悄话 BeLe 的博客首页 (88 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:09:15

经典力学里我觉得Lagrange的formulation比牛顿的好,Hamilton的又比Lagrange的好。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:13:53

不是,而是物理用到数学,但数学不是全部物理 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:45:30

这个精辟,有没有英文版?有人说要去修点物理课因为不少大牛提到物理给人直觉, 猜是这个意思 -米汤- 给 米汤 发送悄悄话 米汤 的博客首页 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 20:40:32

Michelson–Morley experiment 十九世纪末就有了。 -BeLe- 给 BeLe 发送悄悄话 BeLe 的博客首页 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 20:49:04

Lorentz假设free space的permittivity和permeability都是常数,这就假设了光速不变。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 20:59:39

热力学有用还是计量经济理论有用? -米汤- 给 米汤 发送悄悄话 米汤 的博客首页 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:14:23

哈哈。据说凯因斯原来是学热力学的。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:16:34

这里贴两个东西 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (582 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:01:17

视频中气象站这个例子我觉得举得不是很清楚,是不是他的意思是爱因斯坦就是这个总图,有了这图全国气象大家就一目了然了? -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 (241 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:34:37

不是,他的意思是,一个在地球上的人,和一个在太空站的人,看同一个东西,应该都是一样,拿出来的世界规律,差就是一个坐标变换 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:44:30

民科表示,物理其实就是一种解释。既然是一种,说明还有其他的解释 -里鱼- 给 里鱼 发送悄悄话 (1156 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:02:53

物理是对自然的一种数学解释 -恒妈- 给 恒妈 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:14:08

有道理。好象数学中的相量就是爱因斯坦为了解释多维空间发明的 -恒妈- 给 恒妈 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:29:32

这,不可能吧? vector space 比 Einstein 早多了 -trivial- 给 trivial 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:35:20

可能是表达方式,v,ijk 这样的,上课时教授提到的 -恒妈- 给 恒妈 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:38:48

那是tensor, 大家都习惯Einstein notation,爱因斯坦是懒鬼,不想每次都写上summation符号。 -BeLe- 给 BeLe 发送悄悄话 BeLe 的博客首页 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:51:00

明白人 -恒妈- 给 恒妈 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 21:57:26

通俗一点,俺们这边都觉得学物理的是最賊的 -zaocha2002- 给 zaocha2002 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/06/2023 postreply 22:29:13

赞!这帖看到替补哥有入驻紫坦常委的实力 -quantnj- 给 quantnj 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/07/2023 postreply 04:24:09

物理学家的伟大之处,就是能用简单的数学公式把物理现象描述出来。 -闻风- 给 闻风 发送悄悄话 闻风 的博客首页 (90 bytes) () 04/07/2023 postreply 04:29:19

-gee_gee- 给 gee_gee 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/03/2023 postreply 02:12:15

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