如下是问题2和4 的帖子集合

如下是问题2和4 的帖子集合，其中我认为可以帮助读者了解清楚讨论的观点处作了不同的标记，希望能综合上下文细读。请注意：黑体括弧中的字是我后来加上的。

 

无知者的疑问：2

来源: houtou72 于 2012-09-21 17:21:53 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

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2  该颗恒星的残骸被黑洞的引力吸引进入‘史瓦茨’半径内，其向着黑洞引力方向发出的光子，与该恒星向黑洞引力方向相反（180度）方向发出的光子，最终都被黑洞‘吞噬’，但两者是否会由于他们的方向不同而受黑洞强大引力的作用不同，而因此速度不同？

 

在‘史瓦茨’半径内的光子是不会向反方向(即背离引力中心的方向)走的......

来源: jerrytao 于 2012-09-21 18:15:54 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

回答: 无知者的疑问：2 由 houtou72 于 2012-09-21 17:21:53

所以,您的这问题似乎没有实际意义.........

 

那么，是何原因使得一个原本向各处发光的球体失去了向某种方向发光的‘可能’？ 回复：在‘史瓦茨’半径内的光子是不会向反方向(即背

来源: houtou72 于 2012-09-21 18:41:39 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

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回答: 在‘史瓦茨’半径内的光子是不会向反方向(即背离引力中心的方向)走的...... 由 jerrytao 于 2012-09-21 18:15:54

那么，是何原因使得一个原本向各处发光的球体失去了向某种方向发光的‘可能’？

只能是黑洞的引力；是黑洞的引力使得被吞噬恒星发出的光子‘是不会向反方向(即背离引力中心的方向)走的’。而这个‘向背离引力中心的方向发出’但是却‘不会背离引力中心的方向走’的光子的速度是。。。。。。？

 

正因为不存在这个‘向背离引力中心的方向发出'的光子,所以也就没有这个速度.

来源: jerrytao 于 2012-09-21 19:03:39 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

回答: 那么，是何原因使得一个原本向各处发光的球体失去了向某种方向发光的‘可能’？ 回复：在‘史瓦茨’半径内的光子是不会向反方向(即背 由 houtou72 于 2012-09-21 18:41:39

 

未证

来源: houtou72 于 2012-09-21 19:15:20 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

回答: 正因为不存在这个'向背离引力中心的方向发出'的光子,所以也就没有这个速度. 由 jerrytao 于 2012-09-21 19:03:39

 

证给你看..............

来源: jerrytao 于 2012-09-21 20:23:04 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

回答: 未证 由 houtou72 于 2012-09-21 19:15:20

在相对论(包括狭义和广义)中光速(即光子的速度)不变,而且光速是个绝对速度,不以参照系的改变而改变,哪怕是在强引力场中也一样,根据这个原理,自然不会出现你讲得那种情况发生,你那个假设违背了相对论的基本原理(就象违背能量守衡一样),所以不存在,证毕.（这就是你的论证方法？）

 

仍未解， 回复：证给你看..............

来源: houtou72 于 2012-09-21 23:12:08 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

回答: 证给你看.............. 由 jerrytao 于 2012-09-21 20:23:04

在论证一个论点的正确与否时，特别是与另一个其他公认的论点发生矛盾时，不应当从该论点本身的设定条件/范围来作为评判的标准；若如此，将没有谬误。应该从他处另找证据。

相对论中，光速不变只是一个限定的条件/前提/假设。同时，相对论还认为（1）光的径迹在引力场中被认为受引力场的作用而弯曲。那么，相对论也承认光子动态的质量也可以受质量中心的引力吸引。

（见你的‘道理不用重复了,就是强大的引力’和我的‘是何原因使得一个原本向各处发光的球体失去了向某种方向发光的‘可能’？只能是黑洞的引力；）

无论是一颗恒星，或是我们观察到的某个黑洞附近（发出X射线），它们发出的每一个光子无不都是离开其引力中心-----即与其引力相反的方向射出的*：当这颗恒星落入黑洞的引力范围时，恒星逆黑洞引力方向不能发射光线的唯一理由是该处光线的速度是其方向的负值，即由于黑洞的引力作用，逆黑洞引力场发出的光线被黑洞强大的引力拽回。在这里，要么是人们有关引力概念是错的，要么是相对论关于（2）光速不变的假定是错的。但是由于相对论本身承认引力作用于光子，又承认并推论（3）黑洞及其强大引力的存在，那么，在这里，相对论陷入自身的矛盾之中：即上述（1）（3）与（2）的矛盾。

比如，不能因为我假定了 2+2=5，但又已经承认了 2+2=4是公认的现象。然而现在又以‘因为我已经假定了 2+2=5’为理由，所以推导出 ‘2+2=4’这个原先承认正确的结论是不可能存在的‘新’结论。

*： 几乎可以这样看：自然界里任何一个光线/光子都是向着逆产生该光子实体的质量中心/引力场的方向发出的。

 

你错了,你的逻辑很混乱........

来源: jerrytao 于 2012-09-22 00:25:19 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

回答: 仍未解， 回复：证给你看.............. 由 houtou72 于 2012-09-21 23:12:08

1. 不应该由我来论证,我没有论点,是你提出了一个谬论,理应有你来论证,而我是推翻你的谬论,要推翻一个论点很容易,指出它违反一个定律就够了,而你要做的是:证明你的论点成立.如果你不能证明,别人又找出你的谬论违背了某一条物理定律,那等于宣判了你的谬论的死刑.（这里，到底是谁应该来论证？你以：因为一种观点违反了相对论，而以此作为依据来证明，并因此作出‘相对论是正确的’这个结论。如此逻辑！）

2. 光速不变不是一个假设,而是一条真理(至少目前是),你认为光速可变,你要举证,别人可以质疑而不需要举证(因为光速不变的证据太多了),同样,如果你不能举证,那就请你收回. 

3. 相对论没有说光子因为有质量而被引力吸引（?1相对论推导出黑洞对光线的束缚, ?2见你的:道理不用重复了,就是强大的引力）,那是你的误解,光线在引力场中弯曲是因为引力场中的时空是弯曲的,光子在弯曲的时空中弯曲运行等同于在平直的时空中直线运行,所以这里没有矛盾,所有的矛盾都是你自己理解出错产生的,怪不得别人.

 

时空弯曲的本质是质量中心的引力场的存在 回复：你错了,你的逻辑很混乱........

来源: houtou72 于 2012-09-22 02:34:40 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

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回答: 你错了,你的逻辑很混乱........ 由 jerrytao 于 2012-09-22 00:25:19

1， 时空弯曲的本质是质量中心的引力场的存在而非相反。

2， 黑洞是依相对论的理论而被认为存在，其最显著的特征是引力极大以至连光线都不能逃脱他的吸引力。这里，相对（实际上）论承认光子因为有质量而被引力吸引 。

3，‘镜像’天体现象的存在是天体a发出的光被该天体与地球之间的质量中心（大质量天体b）的引力拖拽作用而到达地球，使得地球人能看见原本因为天体b的阻挡而不应该看到的，两个是完全一样的，但不同方向的两个虚像的天体a，这通常被解释为光子被引力作用而改变方向的一个例子。这里， 光子在弯曲的时空中弯曲运行绝不等同于在平直的时空中直线运行。（因为光子被引力透镜聚焦，形成两个是完全一样的，但不同方向的两个虚像的天体a，而‘平直的时空中直线’因为到达不了地球故天体a不能被看见）

4， 万有引力的学说是任何有质量的物体之间都存在引力（即拉近这两个物体的力），这应该是受到公认的概念。

所以，带有质量的光子的速度在引力场中不受影响是违背了万有引力学说，也违背了相对论自己关于黑洞，时空弯曲的概念。但是，‘光子的速度在引力场中不受影响，即，光速不变’是相对论成立的先决条件。所以，我认为相对论在这里不仅是违背万有引力学说，也是自相矛盾的。

 

你逻辑还是有问题....

来源: jerrytao 于 2012-09-22 03:19:05 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话

回答: 时空弯曲的本质是质量中心的引力场的存在 回复：你错了,你的逻辑很混乱........ 由 houtou72 于 2012-09-22 02:34:40

1.属于废话,多此一举.因为我没有说"相反".(这里‘废话’,和‘多此一举’的用词可以理解为你同意“时空弯曲的本质是质量中心的引力场的存在”)

2. "相对论承认光子因为有质量而被引力吸引"?错!被吸引不是因为质量,相对论里没这么说,是你理解错了.

3. 光线弯曲就是因为时空弯曲(这里,你把概念变换了,见上帖的绿字),你说得"绝不等同............."请给出证明?（你回避了我举出的‘镜像’天体现象的例子）

4. 又是废话,这是众所周知的,没人否定,我也没否定,不知你为何要多此一举的列出来?

最后的结论中"带有质量的光子的速度在引力场中不受影响是违背了万有引力学说"也是错的,你没搞清静质量和动质量的概念,而且,万有引力定律本来就不适用于光子,何来违背一说?（唯一可以考虑的意见！）

最关键的是,你还是没有证明你的"光速可变"的谬论?

 

以上是疑问2的讨论，请再细读。再看疑问4的讨论，

无知者的疑问：4

来源: houtou72 于 2012-09-21 17:24:55 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

无知者的疑问：4在上述‘2’中，的“向黑洞引力中心相反方向发出的光子”是否有一个：发射——》被黑洞的引力吸引而减速——》速度为零——》后退，即指向黑洞的引力中心运动——》被黑洞吞噬，这一过程？ 为什么不是？

没有这一过程,也不会发生这一过程.（没有回答为什么‘没有’和‘不会’）

来源: jerrytao 于 2012-09-21 18:20:09 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

回答: 无知者的疑问：4 由 houtou72 于 2012-09-21 17:24:55

 

为什么不会发生? 回复：没有这一过程,也不会发生这一过程.

来源: houtou72 于 2012-09-21 18:46:56 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

回答: 没有这一过程,也不会发生这一过程. 由 jerrytao 于 2012-09-21 18:20:09

 

道理不用重复了,就是强大的引力.（见上疑问2的讨论‘正因为不存在这个‘向背离引力中心的方向发出'的光子,所以也就没有这个速度.’！！！）

来源: jerrytao 于 2012-09-21 19:10:13 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

回答: 为什么不会发生? 回复：没有这一过程,也不会发生这一过程. 由 houtou72 于 2012-09-21 18:46:56

 

不会发生这一过程，+强大的引力! 与你的结论矛盾。 回复：道理不用重复了,就是强大的引力.

来源: houtou72 于 2012-09-21 23:19:01 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

回答: 道理不用重复了,就是强大的引力. 由 jerrytao 于 2012-09-21 19:10:13

以上是疑问4的讨论。

 

以下是为什么我感到为什么题目没得到解答，无论双方的逻辑和观点是否有自相矛盾的地方，或者无论双方如何的辩解和狡辩，下列方面在结论上实际是一致的：

提出问题所基于的是：一颗个‘向任意方向’发光的恒星在落入黑洞后，这颗个恒星‘在‘史瓦茨’半径内的光子是不会向反方向(即背离黑洞引力中心的方向)走的’ 这一推论的‘现象’。这里，似乎都同意会有这一‘现象’应该是存在。

和

问题的所问的是 ‘在‘史瓦茨’半径内的光子是不会向反方向(即背离引力中心的方向)走的’或 ‘不存在这个‘向背离引力中心的方向发出'的光子’这一现象 可能的原因，这里，似乎双方都同意造成这一现象 可能的原因是黑洞的强大的引力。

问题的实质是：为什么黑洞的强大的引力使得原来恒星在落入黑洞之前存在的向背离黑洞引力中心的方向发出的光子在落入黑洞之后‘不存在’，或者说‘不会’再发出了？！--------无解，经过这么多的文字饶圈，还是无解。

或原来根本就没有能力解答！

 

一个人的知识有限，这并不会妨碍他的进步欲望。但是，如果一个人的思维的方法，或者说，他的逻辑混乱了，并且，这种逻辑混乱的现象在他的文章中一再地出现，那么，已经说明了一个人的世界观。他的知识哪怕再多，不仅已经很难为自己和他人带来进步，而且还会一再地浪费他人的时间，并且给他人造成误导。

在科学知识上，不应该有半点的虚伪和做作；“知之为知之，不知为不知，是知也。”-----几千年前的文字，或许还有用。

 

抱歉，不愿再无谓的与你浪费时间了。

 

 

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• 一点设想 :) -niersi- ♀ (204 bytes) () 09/26/2012 postreply 18:27:54