从收获上看,美国肯定是韩战的赢家之一。韩战后,美国在韩国(永久)驻军,触角可以伸到38度线

本帖于 2024-09-26 06:20:18 时间, 由普通用户 老柏树 编辑

长程雷达往那儿一放,中俄朝要发射长程导弹,美国马上就知道了。韩战后,所谓的第一岛链才从概念上成为现实,从韩开始,日台菲,都是美国的盟国,老共军舰要进入太平洋,只有3-4个海峡可以通过。这也是老共09年后试图改变这个格局往西太软性扩张的原因之一。因为真打起仗来,只要封住那几个海峡,老共舰队就动弹不得,只能在第一岛链内挨打挨炸。这跟二战时的日本是完全不一样的,日本舰队潜艇一出海就是太平洋的深海,所以美军开始是不敢靠近日本的(杜立特轰炸是放了飞机航母马上就回头跑),所以开始两三年美日交战都是离日本本土十万八千里。

最关键的是韩战是美国成为世界警察的开始,时至今日,西太的韩日菲澳台,都是老美的死党,除了台日,都在韩战中跟着老美出兵了(日本则成了韩战的后勤基地,这也是日本经济再次崛起的开始) --- 这才是“我们的盟友遍天下”,这可能也是美国用Chosin(长津湖)命名现役军舰的原因吧。

老共韩战中被联合国决议打成侵略者,此后被西方封闭二十多年,不能参加奥运会啥的就不说了,老百姓的日子过得咋样?大跃进后饿死多少人?老共赢不赢读者自己思考吧,没经历过大跃进文革的,建议先读一读林立果的《571工程纪要》。(当然,我不否认老共从苏联拿到不少资助和帮助。)

其实,中国老百姓的日子真正改变不是因为韩战,反而是因为老美为了拉拢老共对付苏联,主动改变对华关系。至于战场上,局部战争,人海对火海。经验教训肯定都有的。有两点要值得注意,一是大跃进的大炼钢铁(不管咋样,老毛认识到了火力和钢铁的重要性 --- 唯一正常的大儿子放在志愿军司令部最安全的地方都被炸死了),二是老共军队大大注重了火力(尤其是炮兵,这在对越局部战争中显示出来了),这大概是因为被范弗里特的弹药量炸明白过来了。

所有跟帖: 

可以用目前的俄乌战来类比韩战。如果普大帝能占住顿巴斯,则是普大帝赢;如果被打回2022年前边界,则美国大赚。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 06:23:14

韩战类似,韩战前就有38线。北韩首先想统一朝鲜发动战争,打到汉城,后美反击到鸭绿江,苏中再反击到汉城,美最后回击到38线 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 06:31:37

中国的功劳,就在能够从鸭绿江反击到汉城。这就不简单。这也是那些三个自信者们能够唧唧歪歪的根本本钱。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 06:36:42

郭小平,你若读过我读的1/4的朝鲜战争的书就不会说这样的话。北朝鲜军把美第8集团军赶到了釜山,美仁川登陆后打到鸭绿江边 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 06:53:26

具体细节可能不准确,但大概就是在那里拉锯战,拉来拉去,对吗?中国在某个重要的拉去的阶段,建有大功,对吗? -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 06:57:46

美军7师17团已经占领鸭绿江边惠山镇志愿军才出兵 。停战在38线,即志愿军从鸭绿江打到38线,美军从鸭绿江边撤到38线。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 07:25:18

第三次战役,志愿军进占汉城,没错啊!后来又被赶回38线。基本过程就是这样。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:15:27

你如果读美国国会质询的内容,和为什么解职麦克阿瑟,就知道是战略意图不同 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/27/2024 postreply 13:25:00

从时空上都称得上是“广义”输赢之论。 -技术员- 给 技术员 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 06:37:42

至于从后果看,如果中国的目的就是想站边苏联,挣得一席之地,那目的是达到了。但如果目的是发展经济,提高生活,则选择很糟糕。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 06:53:54

美军陈兵鸭绿江边,能相安无事?重工业基地东北能建设好?第一个5年计划之前东北工业占全国工业的85%。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 06:59:13

美军非好战之兵,陈兵38线,能和北韩相安无事,为什么陈兵鸭绿江,就不能和老共相安无事? -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 07:48:20

在38线和北韩相安无事,是打完朝鲜战争之后的结果。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:10:29

那是。好不容易把美国的威胁打没了,接着中苏交恶,这个自己主动找来的威胁,比美国如何? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:31:05

很有可能,你不打,让美军陈兵鸭绿江,大家也会相安无事。中国死伤百万之众,就为了一个想象中的虚无缥缈的恐惧感。老毛大坏蛋! -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:38:28

美军不是打不动了,是最后不打了。因为实现战略意图 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/27/2024 postreply 13:28:00

老毛一举打光了国民党投降的部队,是他的一大胜利。但不是针对对手的胜利 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/27/2024 postreply 13:26:00

不战也是殖民地 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 07:04:54

因为抗美援朝,中国被西方隔绝了近三十年,打了越南再参与援助阿富汗抗苏战争,才取信西方,现在助俄侵乌战争,又失信于西方 -viBravo5- 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:05:43

. -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:15:13

应该是:印度小赢家。中国是赢是输,尚在未定之天。对中国来说,俄乌战是天赐良机,就看你愿意取赢,还是愿意取输。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:21:06

你不可以平静说你的看法,为什么要骂人? 那是共产党的做法。 -viBravo5- 给 viBravo5 发送悄悄话 (27557 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:39:33

美苏两霸格局早定于二战。中国赢在1)震惊世界成为第三极2)苏联援助建立工业基础。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:45:11

有赢就有输,中国输在:1,失去提前20前成为世界老二的机会;2,美国援助建立更强大的中国四个现代化,基本碾押苏联工业基础 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 08:53:20

说有输有赢正常,不过中国绝无机会提前20年成为世界老二。首先跟国共内战的结果有关,如果考虑到49年的格局 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (430 bytes) () 09/24/2024 postreply 10:21:24

就韩战本身来讲,苏联是大赢家,成功的将中国拖入同美国在亚洲的对抗,只需要在欧洲冷战就行了。但老毛如此不顺从苏联 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (271 bytes) () 09/24/2024 postreply 10:26:42

既然中国有交好美国的潜质,为什么要走这么大一个弯路?当初就直接跟美国挂钩,岂不是好? -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 10:42:51

49年老毛写了《别了,司徒雷登》,实际上就表态了,不可能一下子跟美国交好的 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (158 bytes) () 09/24/2024 postreply 16:37:04

连156项援助都没有,连工业基础2都不具备,拿什么提前20年世界工业第二? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 12:26:05

日本,南韩,台湾,都没有156项援助,都没有工业基础2,那它们该是都活不了了? -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 13:02:49

这个同意老生的说法,没有基础,没戏。即使老共没有出兵朝鲜,因为是共产国家的关系,美国仍然会靠台海和朝鲜半岛 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (436 bytes) () 09/24/2024 postreply 16:33:37

把中国彻底推向苏联,在战略上是大输。后来在越南战败,失去越老柬,都是后遗症。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 13:21:20

你这是因果不分。先动手的的共党一方(北韩),美国是不得不应付的一方,因为38度线的划分是美国主导的,如果美国啥都不做 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (370 bytes) () 09/24/2024 postreply 16:26:32

现在回看,越老柬战略上对美国都是鸡肋,没多大意义。在西太,对美国最重要的是第一岛链上的国家 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (186 bytes) () 09/24/2024 postreply 16:42:41

放弃越老柬,是类似股市中的果断止损 --- 没有任何国家和个人的决定是永远正确的,错了就应该果断止损 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (30 bytes) () 09/24/2024 postreply 16:46:33

美国能够止损似乎可归功民主制度?如果是独裁者,也许就一直就打下去了,如现在的俄罗斯 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/24/2024 postreply 18:30:48

我觉得主要应该是民主的原因,上一任政府犯错,下一任很容易纠正。专制制度顺利时很有效,但犯错时纠错极难,像老毛,齐奥塞斯库 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (625 bytes) () 09/24/2024 postreply 19:58:04

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