从给老麦的过三八线授权,同中国交战,说军事上美国自己醒悟出的一个重要韩战教训

来源: 绝对匿名 2021-10-21 16:32:00 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4221 bytes)

韩战中美同中国交战,对美方来说属于误判。对中方来说,如果以事后依中方的目的定性(将美军赶出北朝鲜)来看,也是一场可以避免的战争,即可以不通过战争也达到目的,因此战争的发生实质也属于误判。说中国可以不战而“胜”,除了美国的NSC81/1文件能解释,美国的“军委”(参联会)给麦克阿瑟的授权也清楚表明这点,老麦在三八线北的任务是"the destruction of the North Korean Armed Forces",但前提是there was no major Chinese Communist Forces or Soviet entry into North Korea or announced intention to enter in order to counter。。。, 即没有大量(或主力)中苏部队进入朝,或宣布将入朝对抗。这个授权同NSC81/1隔了段时间,但内容完全连贯守恒,说明决策层的基本想法在众多声音争吵中从没变过。换句话,美不过三八线的条件放得如此之宽,乃至哪怕中国在人民日报上发个声明,announce 一下大量部队将入朝,美就会放弃三八线以北的行动,只呆在以南。所以中国的不战而”胜“是很容易做到的。

不过,这授权上没说的是,这中方申明入朝抗美的行为必须是 bona fide的,美才放弃。虚张声势的冒诈行为应该不算,美军会继续完成原定任务。顺此方向,由于有要排除中方可能用的恫吓手段的需求,美军才会对长津湖战前多而少少出现的中国部队的事实不改初衷,继续执行原方案。在这点上,战略决策人和决策的操盘手--老麦并没矛盾。

一直到了老共发起长津湖战,出现志愿军的主力部队,bingo, 达到了对”大量出现“的认知阈值,那就马上撤吧。说志愿军发起的长津湖战役,击退了美军到三八线南,就像体重过大的人压垮所坐的凳,在垮塌的瞬间刚好轻吹一口气,而世人就把垮塌的原因归结·成那口轻吹的气一样·,没有正确的因果关系。所以正确的说法该是志愿军在长津湖的出现,而不是长津湖之战,”击退“了美军到三八线南。

所以即使前面没有 anounce 志愿军入朝,这个时候只要出现一下,仍可以简简单单的不战而”胜“,本可避免的交战实际却发生了,所以仍属误判。

综合起来,如果以将美军赶出北韩作为中国入朝作战的目的定性,那客观上这是个彻头彻尾的误判。

但是,除了简单说下当初中美交流不流畅,中国曾发过申明,给美带过话外,大陆似乎很少有误判这说法。这就孕育有其余的可能。

看美国的反省,战前同中对沟通好像作了他们所能做的,所以没啥更多的教训可挖。歼灭老金本就是打草搂兔子,即是在完成了把朝鲜赶到三八线以北的打草行为上顺带的楼兔子行为,用现在术语,属于mission creep.中国兵的出现阻止了这一搂兔子的行为 (当然,如果不是中国,而是其余的国家,如印度,也可能可以阻止这种mission creep)。所以美军的反省主要就是这方面,当初给老麦的授权和原来的目标比产生了迁移。八十年代由国防部长温伯格和刚逝世的鲍威尔当时推动的准则,要求美出兵必须任务清晰明确。打草就打草,不得去搂兔子。这和国内爱国人士希冀的,借被曲解了的布拉德利言语,所隐含表达”中国军队和人民强大了,别和他们作对”的臆想反省,似乎还有相当的距离。

 

所有跟帖: 

被曲解了的布拉德利言语 was taken out of context to use only part of it so t -TJKCB- 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (4026 bytes) () 10/21/2021 postreply 16:57:24

非常感谢帮我补齐欠缺了的部分。以前看过,没来得及去搜。 -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 22:12:02

好分析。另外楼主中英文俱佳,赞。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 17:01:46

谢谢 -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 22:14:16

分析好,文笔也好 -fakegreen- 给 fakegreen 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 18:03:28

谢谢 -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 22:15:07

美军当时是过线了,战线一拉长,就容易被攻击。 -小小得意楼- 给 小小得意楼 发送悄悄话 小小得意楼 的博客首页 (615 bytes) () 10/21/2021 postreply 18:08:28

中国声明了只准韩军过三八线,不准美军过三八线。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (254 bytes) () 10/21/2021 postreply 18:26:07

阿尔蒙德的原话是'chinese laundrymen' -小小得意楼- 给 小小得意楼 发送悄悄话 小小得意楼 的博客首页 (1526 bytes) () 10/21/2021 postreply 18:31:10

中国是聪明反被聪明误,吃了大亏 -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:01:30

公开与否是中方的选择。况且战略公开未见得战术就一定不能用中国的。我只说了公开后可以带来的收益。此外,战前的沟通也可带来等价收益, -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 11:38:44

LZ 的意思,中国必须出兵,但动作可大可小,轻易被歼当然不行,但死磕也不需要。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:01:35

是这样的,我一开始有误解。但是死磕不死磕这事没法控制,大兵团作战,命令必须明确,不能有伸缩的余地 -小小得意楼- 给 小小得意楼 发送悄悄话 小小得意楼 的博客首页 (56 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:05:17

必须滴。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 00:00:01

战事扩大,不仅是误判。第一次战役,中方突然袭击,除出动了13兵团25万人之外,还出动了66军,另外50军主力也入朝。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (911 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:00:15

也可能双方更加无所顾忌,死的人更多 -小小得意楼- 给 小小得意楼 发送悄悄话 小小得意楼 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:12:32

只推荐你读一本书普利策奖“最寒冷的冬天”,台湾中译本很好 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (353 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:24:36

麦是个演员,看看他在41-42年菲利宾惨败之后的表演,他未必在说真心话。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:50:10

你有原话吗?实际上,麦克阿瑟热爱中国文化,他曾想到中国当驻华武官的要求 -victor1988- 给 victor1988 发送悄悄话 (191 bytes) () 10/21/2021 postreply 20:14:58

推荐你读的那几本书里面有。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (166 bytes) () 10/21/2021 postreply 20:21:52

麦克阿瑟的仁川登陆是广而告之全世界的。你们准备好,我要来了! -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:38:56

不要把战役行动与国家之间的公开宣示混为一谈。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:52:25

美苏之间都知道对方会介入的,或武器介入,或人员介入,无非介入的方式。但彼此都不会撕破脸,没人想再打一场 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (227 bytes) () 10/21/2021 postreply 20:12:58

关于你的第一点,我会另开帖 -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 11:43:38

周在出兵前警告美军过38线‘中国要管’, 但没有更多的篇幅.。 美国上上下下看不起中国(洗衣工), 所以不打不相识 -planet- 给 planet 发送悄悄话 (433 bytes) () 10/21/2021 postreply 19:45:52

按照林的处理,那就打不起来。 -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 11:48:39

你这个美国政策在10月份之后方针改为“一旦中国介入,美军就地防御,若是能反推更好“,见楼上我的转贴 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 20:01:36

分析很有道理。 -石头村- 给 石头村 发送悄悄话 石头村 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 20:53:15

谢谢 -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/21/2021 postreply 22:15:43

中国出兵的目的是把美军赶下海,统一朝鲜,最好迫使美军撤出台湾,有正式文件为证。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (4040 bytes) () 10/22/2021 postreply 09:04:07

不反对你这观点,但你作为支持的还说明不了。这申明可以看作是借解决韩战来夹带私货,但私货不一定就是解决方案 -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 11:53:24

要求美军撤出台湾完全正当合理,因为美军进驻台湾的理由就是朝鲜战争。美军进驻台湾也是中国出兵的原因之一。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (113 bytes) () 10/22/2021 postreply 14:48:19

虽以前不知美军进入台湾的原因就是朝鲜战争,但把美赶过三八线,不就是和韩战前一样的没美在台驻军的状态了吗 -绝对匿名- 给 绝对匿名 发送悄悄话 (116 bytes) () 10/22/2021 postreply 17:07:14

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