聊聊击剑的卷

来源: 黄飞鸿123 2024-01-22 12:44:52 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3616 bytes)
本文内容已被 [ 黄飞鸿123 ] 在 2024-01-22 12:48:40 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

坛子里已经反复提到目前美国的击剑比赛中都是乌泱泱的华人孩子,我这里聊聊平时观察到的一些情况。

我们这里有一个不错的击剑俱乐部。孩子组成是年龄越小,华人孩子比例越高。14岁以下基本都是华娃了。整体气氛疯狂的卷。

有不到四岁金属剑都举不动的娃拿着塑料剑上私教,还有走路都不太稳的娃已经正儿八经地练步法。

9岁10岁的孩子训练情况是只要剑馆开门就天天来上大课,另外每天一节私教是起步行情。这还不算教练小圈子搞的内部特训。这个年龄开始就疯狂地全美国打飞的比赛,平均每月不少于一次。本地很多比赛没有直飞航班,但转机,延误,取消,丢行李这些都阻挡不住鸡娃的热情。

12岁以上的娃比赛更多,头部娃在小比赛拿到14岁组的积分,然后按照规则允许打Cadet(15-17)组。也就是每次比赛打三个年龄组12,14,Cadet。

14岁组的头部娃已经拿到Cadet甚至Junior(15-19)积分,他们甚至都不打14岁组了,每次比赛打Cadet,Junior,Senior(成人)三个组别。只有赛程不冲突才打14岁组。这个级别的娃卷到有时一个月五个tournament。目测没有上学时间。

15岁以上年龄的,如果还没有出成绩,很有可能被越来越多的后浪卷死。

击剑卷的一个很重要的原因和其规则有关。首先击剑规则双方的剑长度相同,导致比赛偶然性十分大。简单的说就是你击中对方的瞬间,对方基本也能击中你,哪怕高手遇到水平差很多的,也经常会运气差一些而翻盘。其次,就是积分规则。美国击剑积分完全不看对手水平,只看比赛级别和名次。也就是说同一级别的小比赛和大比赛,相同名次拿到积分相同。一个大SYC可以有上百人参加,小SYC可能只有30人,但如果拿到第一名,含金量虽然天壤之别,但积分相同。而且击剑积分只取一年中最好成绩,没有惩罚机制,如果一次比赛打得很烂,就算输给很弱的对手也不扣分。结果就单方面鼓励多打。而积分又决定了你今后比赛对手强弱,积分越高对手越弱,将来比赛就越容易出成绩。这导致一个现象是比赛打得越多,孩子成绩越好。这时候教练会对你说:多参加比赛有助于提高水平。实际情况是比赛多到一定程度,总会遇到高手不参加或者赛程中错开高手,加上自己发挥好一点运气好一点就出一次成绩,出了一次成绩后积分会飙升,之后的比赛就直接给你安排更弱的对手,再往后就可能良性循环了。实际上,很多水平差不多的孩子,积分可以差几倍,击剑积分规则高度不合理。

由于击剑比赛的偶然性,除了拿冠军的孩子,大多数孩子都觉得自己输得很冤。而且多赢一轮排名就升一倍(64赢下就是前32,前32赢下就是前16)。这会导致孩子往往觉得自己就差一点运气,他们会要求父母多报后面的比赛,同时要求父母给自己加私教。击剑比赛的胜负经常极端戏剧性,生理上会导致获胜疯狂的多巴胺分泌有强烈快感,失败也会带来极强的赌徒心理。这也就是击剑圈常谈到的比赛上头的现象。

最后说一下量化的指标,俱乐部一个10岁娃家长粗粗算了一下,上一个赛季光击剑相关费用就超过了五万美元。

所有跟帖: 

高积分有啥用途啊? -12度圆缺- 给 12度圆缺 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 12:51:39

积分用来排名。高积分就排名高,特招就看排名 -成功的小猴- 给 成功的小猴 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 12:55:26

积分制,可能都有这个问题。积分低的会和积分高的抗衡,翻盘很难。 -成功的小羊- 给 成功的小羊 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 12:53:32

积分制只要就惩罚机制就会合理,没有惩罚机制就会让晚参加的很难翻盘 -黄飞鸿123- 给 黄飞鸿123 发送悄悄话 (333 bytes) () 01/22/2024 postreply 12:58:05

即使有这种惩罚机制的项目,也是很难。积累积分,有很多技巧,不仅仅是看绝对实力 -成功的小羊- 给 成功的小羊 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:03:32

网上看到说是靠fencing 特招进名校的孩子,学习成绩也都很好。但是fencing 校队没有奖学金,或者给很少奖学金, -joytolearn- 给 joytolearn 发送悄悄话 (36 bytes) () 01/22/2024 postreply 12:56:51

我们这里,一些百人剑娃会选择去军校,据说录取机率很高。 -成功的小羊- 给 成功的小羊 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 12:59:05

百人剑娃什么意思? -成功的小猴- 给 成功的小猴 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:04:16

白人。华人好像更喜欢靠这个项目爬藤。 -成功的小羊- 给 成功的小羊 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:06:16

哈哈,那就是空军学院了 -成功的小猴- 给 成功的小猴 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:08:23

击剑娃家庭基本都不差钱,或者说是刻意找一个用钱能堆出壁垒的项目 -黄飞鸿123- 给 黄飞鸿123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:02:44

那是你家没玩过击剑,光靠用钱是堆不出击剑娃的,光是地区循环赛就竞争得很激励 -gpu- 给 gpu 发送悄悄话 gpu 的博客首页 (257 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:05:05

如果说娃还在打RYC ROC的话,可以说连击剑的门槛都还没摸到 -黄飞鸿123- 给 黄飞鸿123 发送悄悄话 (196 bytes) () 01/22/2024 postreply 18:51:38

"手长脚长": 这既是优点有是缺点,不是吗?还是要看综合素质. -attw- 给 attw 发送悄悄话 attw 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2024 postreply 14:03:57

谢谢分享,这么高质量的跟教育有关的帖子很久不见了,必须顶一下。 -逛逛东西南北- 给 逛逛东西南北 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 12:57:00

10岁5万美元。简直疯了,踢踢球跑跑步没毛病。 -gossipgirl8- 给 gossipgirl8 发送悄悄话 gossipgirl8 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:03:12

确实很贵。不过需要私教的体育项目,每年费用过万,是很常见的消费。 -成功的小羊- 给 成功的小羊 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:09:51

这都是太有钱了。 -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:10:29

我们这边游泳也是华人扎堆儿的卷,家长投入大量人力物力,请奥运冠军当私教,现在不光是卷学习,卷体育比白人还厉害 -Joyjoy_北美66- 给 Joyjoy_北美66 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:06:00

认识的一个人,男的个头还没一米六多,就这遗传基因非得卷姑娘游泳,我是服这勇气 -Joyjoy_北美66- 给 Joyjoy_北美66 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:08:00

那个运动不需要个子啊。网球小个子跑三四步,人家高个子两步就到了。 -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 (409 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:18:15

1米六左右的女孩游泳能出成绩。再说很多游泳女娃最后比爹长得高。 -trivial- 给 trivial 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:22:38

那个身高只能练中长距离吧。就是Katie Ledecky这样的中长距离,都有1。80的身高了。 -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:26:03

什么距离和姿势都有。又不是奥运会! 即使奥运选拔赛也是有个矮的 -trivial- 给 trivial 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:30:24

游泳和网球一向都是亚裔的天下。现在应该加上高球。 -Rockeymountain- 给 Rockeymountain 发送悄悄话 Rockeymountain 的博客首页 (50 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:19:07

有钱花在这方面挺好, 但是非要和升学挂钩会后悔。 -Rockeymountain- 给 Rockeymountain 发送悄悄话 Rockeymountain 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:07:54

我对击剑的认识更新后发现,击剑的确是少数从小堆资源能堆得出成绩的体育项目 -黄飞鸿123- 给 黄飞鸿123 发送悄悄话 (376 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:11:31

击剑现在太卷了,要从小推。现在我们这里流行划船,这个好像不需要童子功 -成功的小羊- 给 成功的小羊 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:13:37

那跟高尔夫比较呢?高尔夫是不是更难出头? -逛逛东西南北- 给 逛逛东西南北 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:14:00

高尔夫在亚裔娃中也是很卷的,但击剑的好处是不用风吹雨打夏日冬雪地被天气虐,二者人际关系也很不一样 -黄飞鸿123- 给 黄飞鸿123 发送悄悄话 (509 bytes) () 01/23/2024 postreply 09:15:34

没有一个overall排名? 不管打多少比赛, 输赢之后都会有个排名? -Rockeymountain- 给 Rockeymountain 发送悄悄话 Rockeymountain 的博客首页 (98 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:15:55

150人的年龄跨度是13-19,差不多每个年龄30人,这批基本都能进好学校 -黄飞鸿123- 给 黄飞鸿123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:20:40

除了藤校, 还有哪些学校有击剑校队? -Rockeymountain- 给 Rockeymountain 发送悄悄话 Rockeymountain 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:22:34

原来如此!难怪扎堆儿卷呢 -Joyjoy_北美66- 给 Joyjoy_北美66 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:15:00

击剑特别容易进藤这已经是被实践证明的,这也是为什么这么多华人孩子练击剑。现在壁球是被华人发现进藤的新项目 -ltb72- 给 ltb72 发送悄悄话 ltb72 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:16:31

卷起来之前容易,卷了以后不容易 -成功的77- 给 成功的77 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:20:04

这个紫檀起码三年前就提过了。紫檀就是这么神奇 -randomness- 给 randomness 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:39:57

每年一个学校招几个击剑? -成功的77- 给 成功的77 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:13:25

MIT 男子击剑队二十个队员。你说容易不? -ltb72- 给 ltb72 发送悄悄话 ltb72 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:19:44

确实。相较大球,虽然也是人数众多,但群众基础也庞大的多。击剑确实是捷径 -成功的77- 给 成功的77 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:21:49

M不是D1吧。要看D1学校。 -Rockeymountain- 给 Rockeymountain 发送悄悄话 Rockeymountain 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:25:11

中国人练击剑就是为了升学。都是学习好外加击剑EC. 我都怀疑击剑分不分D -ltb72- 给 ltb72 发送悄悄话 ltb72 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:32:31

如果M是D3, 这个EC就不好说了。 -Rockeymountain- 给 Rockeymountain 发送悄悄话 Rockeymountain 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:34:12

M是D3 -成功的小猴- 给 成功的小猴 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:41:30

不同剑种的是同一拨人吗?不是的话一个剑种一年也就两个 -trivial- 给 trivial 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:28:27

我们家老大也玩过两年,装备什么的一大堆,后来感觉真不是这块料,就退了 -幸福象花儿一样- 给 幸福象花儿一样 发送悄悄话 幸福象花儿一样 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:13:01

需要啥特质? 我娃小时候在俱乐部的免费活动中, 总被教练追着让注册。 -Rockeymountain- 给 Rockeymountain 发送悄悄话 Rockeymountain 的博客首页 (60 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:17:52

动作的灵敏度及爆发力--我们家娃倒是长腿长胳膊,可是动作太慢,总被人抢了先手。本人性格也不具有攻击性,所以成绩总上不去。 -幸福象花儿一样- 给 幸福象花儿一样 发送悄悄话 幸福象花儿一样 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:21:32

这样看来我闺女确实适合, 我儿子没有闺女争强好胜的心重。 -Rockeymountain- 给 Rockeymountain 发送悄悄话 Rockeymountain 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:24:34

那你应该让她试试啊,女孩子搞击剑,很COOL的 -幸福象花儿一样- 给 幸福象花儿一样 发送悄悄话 幸福象花儿一样 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:38:45

我也很功利的, 必须是团体项目。她自己以后可以参与任何喜欢的项目。 -Rockeymountain- 给 Rockeymountain 发送悄悄话 Rockeymountain 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:45:40

你这最后一句推论把我笑死了 -Joyjoy_北美66- 给 Joyjoy_北美66 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:24:00

其实这也不叫卷就是正常竞争呗,有钱的人家觉得自己是那块料就多投入点 -summercamp- 给 summercamp 发送悄悄话 (138 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:18:55

这个是家长意愿决定的功利的现象, 不是小孩自己的想法。 -Rockeymountain- 给 Rockeymountain 发送悄悄话 Rockeymountain 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:21:07

人总得干点啥,这不花钱那花钱,其实啥都不是浪费。就是同样花钱有的人出成绩有的人啥也不是买经验 -summercamp- 给 summercamp 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:24:47

当然啦钱是自己的, 咋花自己定。但是5岁就冲着藤校选项目, 太孤注一掷了。 -Rockeymountain- 给 Rockeymountain 发送悄悄话 Rockeymountain 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:27:48

如果能打到国青队那还得是货真价实的吧 -trivial- 给 trivial 发送悄悄话 (97 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:20:44

如果真能进国青队那就卷得值 -summercamp- 给 summercamp 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:23:22

Y 不太行。P,ND厉害 -成功的小猴- 给 成功的小猴 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:24:37

击剑可以同一个人比不同剑种吗? -trivial- 给 trivial 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:25:36

technically yes -成功的小猴- 给 成功的小猴 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:40:47

理论上可以,但是卷成目前这样,最终大家都集中资源搞一项 -黄飞鸿123- 给 黄飞鸿123 发送悄悄话 (75 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:43:01

对个体来说,也就是专练一个项目,还得练到排名很高才行。也不容易 -trivial- 给 trivial 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:57:04

坚持到高中还在练的每个年龄段也就几十个人,只要进前50%基本就能进好学校,这个比例是别的项目没有的 -黄飞鸿123- 给 黄飞鸿123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 16:28:51

这么多练的人里,最后高中毕业排得上名次被教练看中的有几个?练可以,目的明确就好 -randomness- 给 randomness 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:34:11

啥运动8-10岁总是乌泱乌泱的。然后初高中,有的因为身高,有的人因为学业,有的人因为其他运动而放弃。 -Pilsung- 给 Pilsung 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:45:23

就连被鄙视的弹钢琴也是这样。lol 所以我就说盯着一两样练就行了。先别管特招那些。因为大多数人其实坚持不到那天。谁能坚持 -randomness- 给 randomness 发送悄悄话 (18 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:51:54

我们当初选择这个项目就仅仅是想看看他能不能发展成兴趣爱好。击剑运动员的身材都非常漂亮,身高腿长的,气质也不错 -幸福象花儿一样- 给 幸福象花儿一样 发送悄悄话 幸福象花儿一样 的博客首页 (108 bytes) () 01/22/2024 postreply 13:48:34

认识一个击剑运动员进了P. 长辈都是著名教练,家里开刽馆 -md2013- 给 md2013 发送悄悄话 (64 bytes) () 01/23/2024 postreply 19:53:41

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